PRZ Posté(e) le 9 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 9 décembre 2007 Question con, un proton, c'est tout piti, vraiment minuscule, voir même carrément microscopique non ?Les particules obtenues apres colisisons sont certes petites mais ne reste pas sur place ... elles "bougent" tres tres vitent ... il faut donc "un peu" de place pour pouvoir les etudier Je ne suis pas physicien mais le principe est assez simple : en gros en "mesurant" leur vitesse les chercheurs pourront determiner leur masse et donc les classifier (E = M*c*c)Bonne lecture : http://en.wikipedia.org/wiki/Compact_Muon_Solenoid Alors pourquoi faire un engin pareil de 5m de diamètre ?L'accelerateur LHC mesure 27 km de circonference .... et CMS mesure environ 15 m de diametre : belle vue sur http://petermccready.com/portfolio/07041601.html Ouaip ils en ont même parlé à "c'est pas sorcier" la semaine dernière. Vraiment impressionnant cette construction ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Junior Posté(e) le 9 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 9 décembre 2007 Acheté hierVu la meteo, entrainement intensif aujourd huiC'est pas gagnéIl a tendance a faire ce qu'il veut cette petite bestiole http://pierrelemoine2.free.fr/picooZ.JPG Pierre Mets du poids à l'avant ca aide et ca devient interressant! Vincent P Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jambeau Posté(e) le 10 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 10 décembre 2007 http://img502.imageshack.us/img502/957/pc100058pv4.th.jpg situation d'onde à Fayence aujourd'hui avec le spectacle du soirJBO Citer "planeur.aero" site de photos et vidéos de vol en planeur sur les Alpes "Un Siècle d'Aérotemps" mes souvenirs Aéronautiques dans l'Histoire Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Ehrlich Posté(e) le 10 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 10 décembre 2007 J'ai cru comprendre que la machine permettrait d'accélérer 2 faisceaux de particules à 0,9c dans 2 sens de rotation opposés pour les collisionner. Quid alors de c vitesse de rapprochement max ?Non, la vitesse de rapprochement, si tant est qu'on puisse parler d'une telle chose, n'est pas 2x0,9c = 1,8c, ce qui contredirait le principe fondamental de la relativité selon lequel dans aucun système de référence on ne peut observer d'objet matériel dépassant la vitesse c. Dans le système de référence de l'accélérateur, les 2 particules ont une vitesse inférieure à c. Le seul sens que je puisse donner à l'expression "vitesse de rapprochement" est la vitesse d'une des 2 particules vue de l'autre considérée comme immobile. Il s'agit donc de composition de 2 mouvements : celui de l'accélérateur qui se précipite vers la première particule à 0,9c, et celui de l'autre particule qui a un vitesse de 0,9 c par rapport à l'accélérateur. Or les vitesses relativistes ne se composent pas par simple addition, si u et v sont ces vitesses, la composition des deux n'est pas u + v, mais (u + v)/(1 + uv/c²), ce qui dans notre cas donne (0,9c + 0,9c)/(1+0,9cx0,9c/c²) = 1,8c/(1+0,81) = 0,99447c. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AFox Posté(e) le 10 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 10 décembre 2007 J'ai cru comprendre que la machine permettrait d'accélérer 2 faisceaux de particules à 0,9c dans 2 sens de rotation opposés pour les collisionner. Quid alors de c vitesse de rapprochement max ?... les vitesses relativistes ne se composent pas par simple addition, si u et v sont ces vitesses, la composition des deux n'est pas u + v mais (u + v)/(1 + uv/c²), ce qui dans notre cas donne (0,9c + 0,9c)/(1+0,9cx0,9c/c²) = 1,8c/(1+0,81) = 0,99447c. Oui Robert je le savais, mais cette gymnastique intellectuelle me gène qqpart et ce depuis trés longtemps! Deux planeurs qui se croisent à 150 au badin sur le Parcours se rapprochent à 300. Pourquoi alors, sous prétexte qu'ils vont bp plus vite (0,9c) et pour justifier un axiome (déclaration de principe) selon lequel on ne peut dépasser la vitesse c, quelquesoit la situation, on va chercher un 'bricolage' mathématique (ta formule, avec toutes mes excuses) pour aller expliquer que leur vitesse de rapprochement ne serait en réalité que de 0,99447c et non 1,8c ? N'existe-t-il vraiment pas une autre solution moins alambiquée? Les expériences auxquelles Fred va assister avec cette puissante machine ne vont-elles pas au contraire faire émerger d'autres théories ? Faudrait-il encore que la façon de les interpréter ne repose pas sur le même axiome (retour au sujet de la photo)... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PITOU Posté(e) le 10 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 10 décembre 2007 Acheté hierVu la meteo, entrainement intensif aujourd huiC'est pas gagnéIl a tendance a faire ce qu'il veut cette petite bestiole http://pierrelemoine2.free.fr/picooZ.JPG Pierre Mets du poids à l'avant ca aide et ca devient interressant! Vincent P Salut Vincent Peux tu me donner l'ordre du poids:Style petit carré de double face de xmm/ymm, punaise...... ?Il est livré avec un rotor de queue de rechange et des petites plaques couleur métallisées autocollantesEst ce que les plaques servent à lester ? MerciPierre Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Junior Posté(e) le 10 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 10 décembre 2007 Acheté hierVu la meteo, entrainement intensif aujourd huiC'est pas gagnéIl a tendance a faire ce qu'il veut cette petite bestiole http://pierrelemoine2.free.fr/picooZ.JPG Pierre Mets du poids à l'avant ca aide et ca devient interressant! Vincent P Salut Vincent Peux tu me donner l'ordre du poids:Style petit carré de double face de xmm/ymm, punaise...... ?Il est livré avec un rotor de queue de rechange et des petites plaques couleur métallisées autocollantesEst ce que les plaques servent à lester ? MerciPierre Juste une punaise ou deux! tu faits au pif! ca pardonne le centrage sur ces petits engins! Vincent P Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bert Posté(e) le 11 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 11 décembre 2007 Oui Robert je le savais, mais cette gymnastique intellectuelle me gène qqpart et ce depuis trés longtemps! Deux planeurs qui se croisent à 150 au badin sur le Parcours se rapprochent à 300. Pourquoi alors, sous prétexte qu'ils vont bp plus vite (0,9c) et pour justifier un axiome (déclaration de principe) selon lequel on ne peut dépasser la vitesse c, quelquesoit la situation, on va chercher un 'bricolage' mathématique (ta formule, avec toutes mes excuses) pour aller expliquer que leur vitesse de rapprochement ne serait en réalité que de 0,99447c et non 1,8c ? N'existe-t-il vraiment pas une autre solution moins alambiquée? Les expériences auxquelles Fred va assister avec cette puissante machine ne vont-elles pas au contraire faire émerger d'autres théories ? Faudrait-il encore que la façon de les interpréter ne repose pas sur le même axiome (retour au sujet de la photo)... Ben André, si tu exprimes les 150 au badin en fraction de c, et tu employes la formule de Robert, tu trouveras que la vitesse de rapprochement ist inférieur à 300 km/h. Mais puisque ces vitesses sont très petit par rapport à c, la déviation est infinitésimale. L'axiom de c a été posé, et depuis on a bien essayer de prouver qu'il est faux - et ben, il n'est pas faux, et sans cet axiom, le monde ne fonctionnera pas comme on le connaît (peut-être ton Ventus volera mieux sur le dos alors ?). Et en physique théoretique, la théorie de relativité spéciale est encore un des trucs les plus faciles à comprendre :-) Citer Bert Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fred Posté(e) le 11 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 11 décembre 2007 J'vous propose de confronter vos théories par emails ou MP ! ..... un peu moins de "blabla" et un peu plus de photos du jour ! Les Géometres se preparent pour l'insertion ..... peut-etre samedi Citer Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thierry Posté(e) le 11 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 11 décembre 2007 Dimanche en regardant tomber la pluie, on s'est réconforté autour d'une bonne tartiflettte maison!!! :rolleyes: http://img441.imageshack.us/img441/2779/tartifletteku5.th.jpg Citer Ils ne savaient pas que c'était impossible, ils l'ont fait..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
M. Scherrer Posté(e) le 11 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 11 décembre 2007 Voici la petite Éloïse, 10 jours et déjà elle essaye le planeur de papa... http://bp1.blogger.com/_prYNfEi9aQI/R17W6tCbbRI/AAAAAAAAAC0/d4UrUvTCbFc/s1600-h/Elo%C3%83%C2%AFse%20planeur%20p.JPGhttp://bp1.blogger.com/_prYNfEi9aQI/R17W6t...e+planeur+p.JPG Matthieu, fier jeune père & bourreau d'enfant... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Etienne Posté(e) le 11 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 11 décembre 2007 Voici la petite Éloïse, 10 jours et déjà elle essaye le planeur de papa...http://bp1.blogger.com/_prYNfEi9aQI/R17W6tCbbRI/AAAAAAAAAC0/d4UrUvTCbFc/s1600-h/Elo%C3%83%C2%AFse%20planeur%20p.JPGMatthieu, fier jeune père & bourreau d'enfant...Ficelles de caleçon Matthieu!! :pinch: 10 jours et déjà dans le LS6... ça promet! :rolleyes:Bons volsEtienne Citer mes photos aéro sur EchoMike.free.fr Parceque le ciel est merveilleux Pour que voler soit toujours un plaisir Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gnegnes Posté(e) le 11 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 11 décembre 2007 En plus le tissu doit être confortable pour ce futur émule vélivole! :rolleyes: Citer Je dis ça, je ne dis rien... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nimbus Posté(e) le 11 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 11 décembre 2007 Et madame a accepté que la petite Eloise fasse dejà du planeur??? Il est vrai que fort probablement, lorsqu'elle sera en age de voler, elle connaîtra l'ASH 35 Mi et que le LS 6 de son papa sera au musée de la ville voisine. :rolleyes: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jambeau Posté(e) le 12 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2007 Aujoud'hui à Fayence après un nettoyage du ciel par le Mistral.Un grand local avec 3000 de plafond sous fracto de confluenceA l'horizon les 3 Evêchés couverts de neigehttp://img84.imageshack.us/img84/6369/12dec07it2.th.jpgJBO Fayence :rolleyes: Citer "planeur.aero" site de photos et vidéos de vol en planeur sur les Alpes "Un Siècle d'Aérotemps" mes souvenirs Aéronautiques dans l'Histoire Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fred Posté(e) le 12 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2007 Dimanche en regardant tomber la pluie, on s'est réconforté autour d'une bonne tartiflettte maison!!! :rolleyes:Miaaaaaaaaam !!!! Hall de montage en surface ..... presque vide .... tout le "bordel" est en bas ! Citer Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Ehrlich Posté(e) le 12 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2007 ... pour justifier un axiome (déclaration de principe) selon lequel on ne peut dépasser la vitesse c, quelquesoit la situation, on va chercher un 'bricolage' mathématique ...Ce n'est pas simplement un axiome. Tout le problème est venu de ce que Maxwell avait découvert (où plutôt conjecturé) que la lumière était une onde électro-magnétique, donc se propageant dans le vide à la vitesse 1/racine(e0*m0), et on ne voit pas pourquoi la perméabilité magnétique du vide ou sa permittivité électrique changeraient avec le mouvement, outre que cela supposerait qu'il existerait une notion d'immobilité absolue, seul cas dans lequel on observerait la "vraie" valeur de ces grandeurs. On n'a pas tellement le choix, de toute façon il faut un 'bricolage' mathématique pour réconcilier les 2 choses et dans tous les cas ça heurtera notre sens commun, soit que l'espace et le temps ne soient pas exactement ce que notre intuition nous dit, soit que les propriétés électro-magnétiques du vide changent avec le mouvement. Entre deux bricolages, il n'y a plus qu'à choisir celui que l'expérience confirme. De ce point de vue toute mathématique appliquée à la physique est un bricolage, juste bricolé comme il faut pour coller à l'expérience. Mille excuses pour le hors-sujet. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AFox Posté(e) le 12 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2007 ... juste bricolé comme il faut pour coller à l'expérience. Merci Robert, je guétais ta réponse...Pour le 'bricolage' c'est bon, mais quant à l'expérience, confirme-t-elle vraiment? Ou ne confirme-t-elle seulement l'apparence que l'on perçoit du phénomène, sa vision dans un 'miroir'? ça me rappelle une certaine expérience de Michelson, je crois me souvenir, qui sert de fondement? On va finir par se faire virer par Fred, l'expérimentateur... ce serait un monde! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bre901 Posté(e) le 13 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 Cherche GPS sur cette page web par exemple Citer Mon site d'utilitaires : https://condorutill.fr/index_fr.phpA partir de ce jour j´n´ai plus baissé les yeux / J´ai consacré mon temps à contempler les cieux / A regarder passer les nues[...] / A faire les yeux doux aux moindres cumulus... Georges Brassens (L'orage) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pano Posté(e) le 13 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 La photo du jour, point barre, SVP !C'est incroyable ! On aime les photos ; on ouvre le fil parce qu'on a vu qu'il y a du nouveau ; c'est un peu long ; on patiente, alléché, et... on tombe sur du baratin qui n'intéresse personne à part 2 ou 3 potes qui pourraient très bien causer de leurs petites affaires sur des tas d'autres supports. C'est ch... On se croirait en été sur 123.05... JMP Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thierry Posté(e) le 13 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 Voila voila, une petite photo faite à l'instant. Que la montagne est belle!!!! http://img20.imageshack.us/img20/500/p1050179np1.th.jpg Citer Ils ne savaient pas que c'était impossible, ils l'ont fait..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Administrateur Posté(e) le 13 décembre 2007 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 www.planeur.net 100 mètres sous terre .... Citer Une même passion, 3 sites : http://www.planeur.net - http://www.volavoile.net - http://www.NetCoupe.net Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nickolas Posté(e) le 13 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 Je rejoins thierry, que la montagne est belle!!!! Après le Peney il me semble, voici le Revard. http://www.enregistrersous.com/images2/91039990220071213144114.jpg http://www.enregistrersous.com/images2/204319545520071213144150.jpg Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thierry Posté(e) le 14 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 14 décembre 2007 Un peu de tendresse dans un monde de brute!!! http://img81.imageshack.us/img81/1520/tipunchvv8.th.jpg Citer Ils ne savaient pas que c'était impossible, ils l'ont fait..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fred Posté(e) le 14 décembre 2007 Signaler Partager Posté(e) le 14 décembre 2007 Demain nous insérerons délicatement le plus gros (et le plus cher !) suppo du monde Citer Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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