René Posté(e) le 21 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 21 février 2006 C'est dans le titre... Performances accrues ? Théorie réellement vérifiée quand on a le choix du sens ?Est-ce que Coriolis intervient ?J'ai cherché sur le forum, j'ai pas trouvé. Faut bien passer le temps quand on ne spirale pas. :!!: :!!: Citer @+ dans les zazurs. Regardes dehors. C'est écrit dans le ciel.... René Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux mamelles de ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir !!! (Pierre Dac). Plus nous nous élevons, plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler. (FN). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JNV Posté(e) le 21 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 21 février 2006 (modifié) Bonjour René, Je crois que c'est George Moffat qui présente cette théorie dans ses livres (à vérifier/corriger). Donc, sous toutes réserves, ce qui en est dit:Le principe est que, comme le toubillon de l'eau dans la bonde du lavabo qui a tendance à partirsouvent dans le même sens (sens horaire pour l'hémisphère nord ?), les thermiques auraient une tendance à toujours "spiraler" dans le même sens. Si l'on parvient à tourner en sens contraire, notre vitesse sol sera plus faible, et le rayon de virage plus petit également. d'où la possibilité de mieux rester au coeur de l'ascendance. Mais le problème est que, pour l'eau s'évacuant d'un lavabo, si tu contraries le système en touillant avec le doigt dans le sens contraire, tu peux très bien obtenir un tourbillon tournant chez nous dans le sens anti-horaire. Pour les thermiques, ce serait encore plus aléatoire car il suffirait d'une irrégularité du sol pour que la rotation se fasse dans l'autre sens. D'où le peu de fiabilité de cette grande idée. Idée personnelle, maintenant: Chacun de nous se sent mieux pour spiraler à droite ou à gauche.On s'en rend compte chaque fois qu'on change d'élève et je dois avouer que si le mien me ditpréférer un sens, je me dépêche de lui demander l'autre histoire de l'entraîner à toutes les situations Mais c'est vrai que, certaines fois, hormis le fait qu'on ait pris une ascendance ou non de notre côté "préféré", on peut ressentir qu'on a bien monté ou non. Peut-être étions-nous simplement dans le bon sens par rapport à celui de rotation de notre ascendance... Qui sait... Modifié le 21 février 2006 par JNV Citer Jean-Noël VioletteHow many here and now, who slip off to this place for the fun of it, slide gently across to fly on air vastly simpler than ours, in different sunlight, to work on flying-machines that in our time don't exist, to meet friends and loves they've missed here?Richard Bach, Out of my mind (De l'autre côté du temps)http://marque-en-ciel.blogspot.com/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bert Posté(e) le 21 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 21 février 2006 La force de Coriolis n'a pas vraiment de l'influence à ces vitesses, et que le tourbillon de la beignore tourne tjs dans le même sens n'est rien qu'une "legende urbaine"... Citer Bert Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Invité-Anonyme Posté(e) le 21 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 21 février 2006 La force de Coriolis n'a pas vraiment de l'influence à ces vitesses, et que le tourbillon de la beignore tourne tjs dans le même sens n'est rien qu'une "legende urbaine"...Oh que si, le tourbillon ce n'est pas une légende. le sens du vent par rapport aux D et H n'est pas une légende. Et même que les rails de chemin de fer orientés nord sud s'usent plus vite d'un côté que de l'autre. Mais on rencontre rarement des locomotives en spirale.... :!!: Bonnes spirales. :!!: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thierry Posté(e) le 21 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 21 février 2006 Je ne me baigne pas souvent mais le tourbillon me semble-t-il tourne toujours dans le mêm sens!!! Citer Ils ne savaient pas que c'était impossible, ils l'ont fait..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jeannot1 Posté(e) le 21 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 21 février 2006 mais qui dit que les thermiques montent en tourbillonant ? Ce sont des bulles, qui comme la fumée d'un feu de camp, montent sans tourner... franchement, se passer la rate au court-bouillon pour cette histoire... :!!: Citer Bons vols, Bonnes pompes,A bientôt sur les ondes,Puissance et truculence,jeannot de Valence... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fred Posté(e) le 21 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 21 février 2006 J'enroule du coté ou l'aile monte ..... j'crois que c'est encore le plus efficace ..... Citer Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
René Posté(e) le 21 février 2006 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 21 février 2006 La force de Coriolis n'a pas vraiment de l'influence à ces vitesses, et que le tourbillon de la beignore tourne tjs dans le même sens n'est rien qu'une "legende urbaine"...En tous cas les thermiques se déclenchant quelquefois sur la piste à Vinon tournent toujours dans le même sens, et sont bien matérialisés avec la poussière qu'ils aspirent. Certains appellent ce phénomène "des queues de sorcière". Citer @+ dans les zazurs. Regardes dehors. C'est écrit dans le ciel.... René Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux mamelles de ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir !!! (Pierre Dac). Plus nous nous élevons, plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler. (FN). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Invité Posté(e) le 21 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 21 février 2006 Bigre, on croise des locomotives dans nos thermiques! et aussi des vélivoles qui ne se lavent pas...Et dans la poussière de Vinon. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bravo Papa Posté(e) le 21 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 21 février 2006 Cher invité,tout cela n'est pas grave. On est qui on est.plus grave serait si les vaches venait nous chercher en spiralant.Je préfaire y aller moi même. Bon je sort.... Bart Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hôtel Lima Posté(e) le 21 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 21 février 2006 Un bon élément de réponse par là : http://www.ens-lyon.fr/Planet-Terre/Infosc...is/Partie5.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Invité Posté(e) le 21 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 21 février 2006 Un bon élément de réponse par là : http://www.ens-lyon.fr/Planet-Terre/Infosc...is/Partie5.html Voila qui clot bien le debat !! Pour les rails de TGV (car il s'agit bien d'eux), en effet les rails droit s'usent TRES legerement plus vite. La force de Coriolis pouusent vers la droite (par rapport au mouvement) tous corps anime d'une vitesse. Dans le cas du TGV les conditions 'experimentales' sont toujours les memes. (Pas de probleme d'instablite) byebye Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
footballprophet Posté(e) le 21 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 21 février 2006 Je ne me baigne pas souvent mais le tourbillon me semble-t-il tourne toujours dans le mêm sens!!! En hémisphère nord, oui. J'enroule du coté ou l'aile monte ..... j'crois que c'est encore le plus efficace ..... Voilà qui clot le débat en vérité ! J'ajoute que j'enroule tjs dans le sens du planeur qui se trouve déjà dans la pompe... Ok je sors. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tatave Posté(e) le 21 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 21 février 2006 footballprophet Écrit Aujourd'hui, 14:53 J'ajoute que j'enroule tjs dans le sens du planeur qui se trouve déjà dans la pompe... Si seulement tout le monde faisait comme toi, la vie serait belle ! C'est malheureusement loin d'être le cas. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Etienne Posté(e) le 21 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 21 février 2006 mais qui dit que les thermiques montent en tourbillonant ? Ce sont des bulles, qui comme la fumée d'un feu de camp, montent sans tourner... :!!:Salutdeux solutions:* c'est la saison ou les maïs sont murs et leurs grandes feuilles se détachent, on en croise parfois en vol entre 1000 et 1500m/sol, pratique pour visualiser l'écoulement de l'air sous les cumulus et accélérer la recherche des pompes. Mais c'est rare (vu moins de 10 fois en 5 saisons). * tu emportes le rouleau de papier hygiénique et tu largue des feuilles dans les pompes pour mieux les centrer... véridique et datant de l'époque [pas si lointaine] des vieux bois et toiles où il vallais mieux voler aux fesses qu'aux instruments :!!: Sinon enrouller du côté où ça pousse comme dit Fred, ça à fait ses preuves Et en concours pas de question: c'est à gauche! De la à ce que la pompe change de sens au bout d'un certains nombre de planeurs dedans Bons volsEtienne Citer mes photos aéro sur EchoMike.free.fr Parceque le ciel est merveilleux Pour que voler soit toujours un plaisir Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JdeM Posté(e) le 21 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 21 février 2006 La force de Coriolis n'a pas vraiment de l'influence à ces vitesses, et que le tourbillon de la beignore tourne tjs dans le même sens n'est rien qu'une "legende urbaine"... Bien d'accord ! La légende urbaine se décline en légende vélivole dans le cas des ascendances thermiques. Il suffit d'observer les barbules. Il y a un mouvement de rotation dans un rotor (sur un axe horizontal, bien sûr) et ça se voit très bien en observant les bordures de nuage. S'il y avait un tel mouvement avec les ascendances, ça se verrait aussi. Il arrive toutefois que les courants ascendants aient un mouvement de rotation sur l'axe vertical. Et quand on a affaire à un gros cumulonimbus, il arrive aussi que le nuage ait un tel mouvement (on les surveille attentivement avec les radars doppler car s'il y a concentration de mouvement, ça peut évoluer en tornade (et les tornades, elles peuvent autant tourner à droite qu'à gauche). Ces mouvements de rotation sont déclenchés non pas par la force de coriolis, mais par le cisaillement du vent. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JdeM Posté(e) le 21 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 21 février 2006 Oh que si, le tourbillon ce n'est pas une légende. le sens du vent par rapport aux D et H n'est pas une légende. Et même que les rails de chemin de fer orientés nord sud s'usent plus vite d'un côté que de l'autre. Mais on rencontre rarement des locomotives en spirale.... :!!: :!!: Bonnes spirales. Les dépressions et anticyclones impliquent des masses d'air qui se déplacent sur des distances importantes et des durées très longues. L'effet de la force de Coriolis est donc observé et difficilement contredit (encore que...) Dans le cas des rails de chemin de fer, je regarderais plutôt du côté des vents dominants le long des voies où le phénomène est observé. Pour les rails de TGV (car il s'agit bien d'eux), en effet les rails droit s'usent TRES legerement plus vite. La force de Coriolis pouusent vers la droite (par rapport au mouvement) tous corps anime d'une vitesse. Dans le cas du TGV les conditions 'experimentales' sont toujours les memes. (Pas de probleme d'instablite) byebye De quel côté de la voie double circulent les rames ? À droite (comme les bagnoles en France) ou à gauche (comme les bagnoles en Angleterre) ? Je ne l'ai pris qu'une fois, et il me semblait que c'était à droite. Dans ce cas, la rafale des croisements serait une piste de solution, bien avant la force de Coriolis. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Invité Posté(e) le 21 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 21 février 2006 Les TGV roulent à gauche en France, sauf en Alsace. Et encore, c'est parce qu'il n'y a pas de TGV en Alsace. Le futur TGV Est, n'ayant pas été clairement décidé pour rouler à gauche ou à droite en Alsace, roulera à petite vitesse à partir de la Moselle,à droite et sur des voies construites par la Prusse. On pourra alors vérifier l'action du sus-dit Coriolis en gare de Metz Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Invité Posté(e) le 22 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 22 février 2006 Il n'y a pas que les rails orientés nord-sud qui 'souffrent' du phénomène.Les trains roulent à gauche. les metros et tramway à droite. (sinon je trouve la remarque pertinente !) Ne pas confondre echelle de l'anticyclone et de la convection. Heureusement qu'il nous reste des legendes, on aura bientot plus d'espace aerien pour evoluer Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Denis F Posté(e) le 23 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 23 février 2006 En tous cas les thermiques se déclenchant quelquefois sur la piste à Vinon tournent toujours dans le même sensdans quel sens ? à droite, je suppose, puisque c'est dans les Alpes du Sud :wacko: Il y a pas mal de queues de sorcières et autres dust devils qui tournent à droite même en hémisphère nord. Coriolis est négligeable par rapport aux conditions locales. Peut-être le sens du tourbillon (vorticity) intervient-il ? Dans ce cas il faudrait spiraler à gauche en conditions anticycloniques et à droite sinon... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Invité_Seb_* Posté(e) le 27 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 27 février 2006 J'ai lu récemment qu'empiriquement (donc après des études sérieuses sur un nombre significatif de déclenchements), les thermiques ne tournent pas plus souvent à gauche qu'à droite à nos latitudes. Ceci dit, même si c'était le cas, est-ce que le gain vaudrait la peine de faire un 270° dans la dégueulante d'à coté pour se retrouver dans le "bon" sens ? :rolleyes: Spiralez comme d'habitude, ça marche pas trop mal. Seb Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lionel Posté(e) le 27 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 27 février 2006 (modifié) Je ne me baigne pas souvent mais le tourbillon me semble-t-il tourne toujours dans le mêm sens!!! Normal thierry il changerais si tu proménais ton lavabo ou ta baignoire d'un hémisphére à l'autre et la je pense que tu va avoir du mal à challes :rolleyes: Modifié le 27 février 2006 par Lionel Citer LionelLa vocation, c'est d'avoir pour métier sa passion,Une erreur peut devenir exacte. Il suffit que celui qui l'a commise se soit trompéJe ne râle pas, je m'indigne . Je ne juge pas, je dénonce. Je ne dénigre pas, je rouspète. http://planeur.phpnet.org/images/flarm_pixel.png http://planeur.phpnet.org/images/netcoupe.net_pixel.png Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hbn le mans Posté(e) le 28 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 28 février 2006 Dans le cas des rails de chemin de fer, je regarderais plutôt du côté des vents dominants le long des voies où le phénomène est observé. Une petite application numérique sur le TGV (environ 420T avec ses pax, à 300km/h sur la ligne Nord-Sud) montre que Coriolis impose une force extérieure supplémentaire sur le Rail Est d'environ 5100N. Ceci n'est pas énorme comparé aux 2.10^6 N dus au seul poids sur le rail mais non négligeable à long terme pour l'usure... Citer http://lemansplaneurs.free.fr Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité l'enclume Posté(e) le 28 février 2006 Signaler Partager Posté(e) le 28 février 2006 Je me rappelle avec émotion la belle époque où nous pouvions raccrocher au dessus des centrales nucléaires... Je me rappelle particulièrement d'une fois où un panache indiquait parfaitement le centre de l'ascendance depuis la cheminée jusqu'au cumulus au dessus (super pratique pour centrer la pompe!). Je n'ai pas souvenir d'avoir vu de rotation du panache de fumée. Ca montait tout droit, bien à la verticale, et très vite. Très impressionnant d'ailleurs d'arriver face à cette colonne de vapeur montant à toute vitesse, tu reserres ton harnais plutot deux fois qu'une et tu t'attends à prendre le grand coup de pied au cul...Maintenant c'est dommage il faut faire le grand tour pour contourner très largement le 5m/s... snif. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
René Posté(e) le 28 février 2006 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 28 février 2006 Faut bien passer le temps quand on ne spirale pas. :rolleyes: Ce que j’ai compris :- Je me mets dans le même sens de spirale que le planeur à qui je vais tenir compagnie.- Si je suis seul, je me mets dans sens où je « sens » la pompe, (Aile qui se lève, place des pompes sous le nuage ce jour-là, etc).- Dans les autres cas, quand je suis seul, je tourne à droite, l’ascendance étant assimilable à une petite dépression. (La dépression tournant dans le sens trigonométrique dans l’hémisphère nord, vu de dessus).- Ou dans mon sens préférentiel de virage. ....... A gauche pour les droitiers : œil directeur = œil droit, ....... A droite pour les gauchers et les gauchers contrariés : œil directeur = œil gauche). A demain pour les séances de pratique…. Citer @+ dans les zazurs. Regardes dehors. C'est écrit dans le ciel.... René Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux mamelles de ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir !!! (Pierre Dac). Plus nous nous élevons, plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler. (FN). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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