La Finesse Des Oiseaux

[lxlie]

Merci les canards! J'en ai appris aujourd'hui au meeting de Payerne. Il semblerait que les canards et les oies se servent de leur bec comme d'une aile (portance) et comme trim d'où le nom d'empennage canard. C'est fou je trouve... moi qui les considérait comme les fers à repasser de l'air...

 

Gliderly yours,

 

lxlie

[Invité Asymetric]

Moi je sais faire spiraler une mouche:

on attrape une mouche, on la met dans une bouteille, on secoue la bouteille. La mouche complètement sonnée, on la lance et là elle spirale....vers le bas!!!

Oui je sais c'est cruel mais j'étais jeune.

[M. Scherrer]

Hello

 

en modele reduit, globalement a court rayon d'action on est plus performant

que les oiseaux.

En falaise (tres laminaire) on tient avec moins de vent que les goelands.

En thermique cet été à Florac on montait mieux que les vautours en basse couche (accrochage).

 

pareil, en plkaneur grandeur, meme en ka8 je tirai mieux qu'un milan. En astir mi-af, la pente ca allait mais par contre j'etait encore trop vite... Par contre le bruit du verouillage/deverouillage ca fait peur aux oiseaux ;-)

 

Donc je pense que la "perfo" en terme de finesse/Vz telle qu'on la caratérise nous, pauvre terriens, est finalement assez modeste chez les oiseaux.

 

En revanche, ceux ci disposent sans doute :

de vario et d'integrateur turbo efficace et precis

d'une voilure adaptable et de capteurs partout sur la voilure

 

donc au final on ne peut pas trop rivaliser. Surtout si on prend en compte les coeffs IGC correspondant ;-)

 

a+ mat

[Yurek]

c'est bien un planeur, et la force motrice est la différence entre le poids et la poussée d'Archimède (dont le sens peut changer selon la densité du "planeur"). S'il est plus lourd que l'eau, il plane vers le fond, sinon en direction de la surface.

Désolé de te contredire, Bre901, mais les mammifères marins, tout comme les oiseaux marins (et comme nous, du reste) ont un poids volumique (c'est à dire le rapport poids/volume) plus faible que l'eau. Autrement dit, ils flottent naturellement !

A une condition près, bien sûr, qu'ils aient les poumons pleins... En vidant leurs poumons, ils peuvent faire varier leur poids volumique. Mais ils ne créent aucune portance...

Pour plonger, ils utilisent (comme nous) la force de leur muscles (les nageoires pour les dauphins, les moignons d'ailes pour les pingouins), et non pas la force exercée par leur poids. Evidemment, certains peuvent couler (pas tous), une fois les poumons complètement vides, mais alors, ils sont morts...

A moins que je ne me trompe, les planeurs ne "flottent" pas dans les airs, ou alors ce sont des ballons (montgolfières ou autres), autrement dit aérostats...

[Denis G]

les planeurs ne "flottent" pas dans les airs

Et si ... ca flotte aussi ... mais tellement peu que c'est negligeable (vu la masse de l'air par unite de volume). En tout ca, on est d'accord, c'est pas la poussee d'archimede qui fait voler.

 

Pour en revenir aux oiseaux, ou aux canard :

 

de vario et d'integrateur turbo efficace et precis

d'une voilure adaptable et de capteurs partout sur la voilure

donc au final on ne peut pas trop rivaliser

Je crois que tout est la ... D'ailleurs on m'a raconte que de tres tres bon pilotes pouvaient voler sans aucun instruments , meme sans vario ...

[Yurek]

Oui, absolument, mais quelle sensibilité aux fesses ! Modifié le 6 septembre 2004 par Yurek

[Bre901]

Yurek

 

je parlais des planeurs sous-marins en cours de développement et non des mammifères ou oiseaux (pour lequels je suis d'accord avec toi)

[Sam_TT]

Samedi, en ramenant le k13 de Tallard depuis St-Crépin avec Lolobo, on s'est fait un festival avec 2 aigles qui jouaient, ils étaient assez curieux de voir ce gros truc blanc avec 2 olibrius qui gesticulaient à l'intérieur.

Ce qui m'a le plus surpris, c'est que d'habitude on est 2-3 minutes avec eux puis ils sortent les volets et disparaissent par le haut, et là il faisaient tellement de trainée en faisant leurs paraboles et en se plaçant pour que l'on puisse les photographier que nous sortions souvent les AF.

Ca a duré suffisament longtemps pour que mon paternel en voiture avec la remorque arrive avant nous à Tallard...

 

Les photos sont en ligne sur Gliderforum.

 

A+

 

Sam

[Etienne]

Moi aussi je peux jouer avec les buses :wacko: :wacko:

 

http://bdd1etiennefly.free.fr/divers/buse.jpg

 

C'était hier, j'avais rarement fais un vol autant acompagné par les oiseaux!

Pour leur finesse je dirais moins que le crystal mais pour ce qui est de monter dans les pompes, là forfait! Faut dire qu'elles sont franchement plus maniables que nous

@+

Etienne

[Invité Testeur empirique]

Je signale quand même que les oiseaux ne flottent pas naturellement.

la preuve quand j'étais jeune.... j'ai mis du mir dans une petite mare et tous les jolis zoziaux se débattaient pour ne pas couler.... Il y en a qui étaient temment cons qu'ils y sont restés...

Tension supperficielle de l'enduit sur les plumes mise à zéro!

 

Essayez sur votre planeur et vous verrez la finesse.... :wacko: :rolleyes:

[Fred]

Il y en a qui étaient temment cons qu'ils y sont restés...

J'me demande qui est le plus con entre celui qui met du mir dans une mare pour noyer les oiseaux ou le pauv' oiseau ...... <_>

[Lionel]

J'me demande qui est le plus con entre celui qui met du mir dans une mare pour noyer les oiseaux ou le pauv' oiseau ...... dry.gif

 

J'ai la réponse Fred, sans vouloir me mouiller (sans jeu de mots) certainement la même idée que toi sur la question... :wacko: :rolleyes:

[Yurek]

ET EN PLUS C'EST FAUX !

La tension de surface élévée peut maintenir en flottement un objet plus "lourd", c'est à dire d'un poids volumique plus élévé que celui de l'eau. :rolleyes:

Exemple : une pièces de monnaie que l'on peut faire flotter dans un verre d'eau.

Une tension très faible au contraire, pouvait effectivement être dangeureuse, voire mortelle pour les oiseaux, dans une mare aux canards. En plus, ils souffraient, car leurs plumes ne pouvant plus repousser l'eau, ils étaient comme nus, ils avaient donc terriblement froid... (pour avoir nagé un 1er mai au Cap Fréhel, je sais de quoi je cause ! :wacko: )

Mais la stupide expérience n'a rien à voir avec les conditions normales ! Essey donc, Testeur Empirique, de modifier la tension de surface, par exemple du Lac du Bourget (sans parler de la Méditerranée) - tu m'en diras des nouvelles !

Sur le même mode "scientifique" on peut par exemple, après avoir bien huilé les rails du tram, "constater" que ses roues ne peuvent pas le faire avancer. Félicitations pour la déduction !

Conclusion ? Désolé: les oiseaux flottent (comme nous d'ailleurs) ! :wacko:

Tout juste qu'ils doivent se tenir les plus loin possible de notre T.E., car il est effectivement dangeureux... :wacko:

Modifié le 21 septembre 2004 par Yurek

[THEO]

Pendant ces vacances, j'ai pu observer des goëlands... et je me suis demandée quelle était la finesse de ces oiseaux et des autres oiseaux planeurs. Y-aurait-il quelqu'un qui connaisse un site où je pourrai trouver ces précieuses informations? Ou qui aurait une idée sur la question?

 

Thx

 

Gliderly yours,

 

lxlie

 

P.S. Je ne sais pas pourquoi, là je pense au canard et je me marre. J'essaie d'imaginer un canard en train de faire de la pente... C'est quoi la finesse d'un canard...5?

 

Michel Mouze nous dit que la finesse du Vautour est de l'ordre de 15 :

 

http://www.futura-sciences.com/planete/dossiers/zoologie-vol-voile-chez-oiseaux-630/

 

http://www.futura-sciences.com/planete/dossiers/zoologie-rapaces-617/page/2/

 

http://tpe-aerodynamique.e-monsite.com/pages/iii-de-l-oiseau-a-l-avion/

[Monsieur bobote]

Idrac avait estimé la finesse des frégates à 20 de même qu'un article de technical soaring (finesse minimale pour pratique le vol de gradient)