jouanarp

Pour ceux qui ne l'on pas lu , voici : http://formation.ffvv.org/files/2014/01/compte-rendu-seminaire-treuil-saint-auban.pdf

Il y a eu un groupe de travail qui s'est penché sur ce pb , pour Fabian, je pense que tu pourrais poser directement la question a un de tes collègues de Chérence leur motivation pour ce rajout . Pour ma part je suis et était non partisan de fait de demander au treuilleur de collationner " tendu" , pourquoi ? , simplement car le treuilleur doit être à l'écoute de la radio et surtout au moment de la mise en puissance , si durant cette seconde importante il émet il ne pourra pas entendre un message d'urgence . Je suis au treuil, je regarde , j'écoute , si je n'entend pas tendu , je ne met pas la puissance , si quelqu'un parle je coupe la tension et je reprend après . Pour ce qui est de l'utilisation du frein ( coté planeur) pour la tension , je ne vois pas la nécessité , si le treuilleur n'est pas un bourrin et qu'il tend doucement le câble ( que ce soit hydraulique, thermique ou électrique) et que le pilote planeur annonce clairement tendu lorsque le planeur va commencer à frétiller comme écrit plus haut , tout se passe comme dans les livres . Une chose que j'ai remarqué : en instruction , on utilise des planeurs bi places, donc plus lourds, il faut déjà penser à demander au pilote de dire tendu assez rapidement car après sur un mono la tension étant en gros la même le mono peut très bien avancer un peu du fait de son poids plus faible. Mais on en revient toujours au même , si le treuilleur positionne son potentiomètre ( poignée de gaz sur Tost ou poignée de débit sur hydraulique) comme il faut et non pas trop , normalement la bobine s’arrête au moment ou le câble est tendu et comme dirait notre ami Poppy , il y a des bons pécheurs et des mauvais pécheurs .... Pascal

Chez nous on n'a pas du tout ce genre de membre , par contre on a énormément de marmottes , pourtant on est loin des Pyrénées!!!!

On en trouve sur Ebay pas trop cher ( un qui va jusqu'a 10 Kg donc 10 DaN) http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=271388874920&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649 Par contre ce BS était a appliquer en juillet 2013 , tu es un peu a la bourre , non ? Ausi pensez a renvoyer votre CR à la Centrair , je pense qu'ils en ont besoin Bon travaux d'hiver Pascal J

Je rejoins entiérement Régis sur sa proposition. Pascal

Je suis d'accord avec régis , en fait quand l'AFIS est actif cela est acceptable , par contre sans AFIS ou TWR , il serait plus prudent d'utiliser la fréquance A/A. Pascal

Tu en trouves sur ce site : http://www.planeur-services.fr/boutique/product.php?id_product=189 Pascal

Alain, pour la charge du treuil , j'avais (il y a quelques années) installé un panneau solaire sur notre treuil et cela permettait de conserver la batterie , car on la sollicite souvent ( démarrage et aussi ventilateurs..) les résultats étaient satisfaisant , donc je pense que c'est un plus pour vous . Au sujet de l'ensimage , je crois que ton câble Dyneema provient de chez Meerbeek donc il est assez plus ensimmé que le Liros en usine . Il est bien d'ensimmer les réparations , pour faire tout le câble une fois par an ,; c'est un plus je pense que tu prolonges le câble , mais l'ensimage que l'on fait n'est jamais aussi bien que celui d'origine ( je pense qu' il est étuvé après ) car aussi on ne fait cela qu'en surface . Je pense que Lancelin pourra te conseiller sur ce sujet . Je reste quand même persuadé que le Dyneema n'aime pas trop les UV . Pascal

Si bien sur ce phénomène est connu , c'est pour cela que l'on demande un écartement d'une envergure , mais pas plus . Ce phénomène est amplifié par le poids du câble ( vive le Dyneema a ou vectran !!) et la hauteur de l'herbe ne pensez pas simplement à couper l'herbe de la partie roulage , mais un coup de gyro-broyeur au niveau du chemin de câbles permet d'éliminer racines et autres plantes un peu rebelles... De plus si les câbles sont a droite du planeur ,que le vent vient de la droite et que vous avez un planeur avec crochet décalé a gauche ( Marianne, Ka6..) il faut s'attendre à ce que le planeur parte franchement à droite , donc vigilance accrue et main sur la poignée jaune . Pascal

Pour la main sur la poignée . Je pense avoir quelques milliers de treuillées à mon actif . Jamais je n'ai eu la malchance d'avoir une aile tombée au sol durant le roulage au treuil . J'avoue même ne jamais avoir pensé a cette éventualité . Mais suite à la venue de la BGA en mars 2013 expliquant cette nouvelle procédure , je mets désormais systématiquement la main sur la poignée jaune durant la phase de roulage jusqu'à la rotation . Cela ne me change pas fondamentalement ma procédure , mais c'est un plus . Le jour on on acceptera que nous ne sommes pas les champions du monde au treuil , mais que nous pouvons progresser grâce à l'expérience des anglais et des allemands ( 73 treuils en France , versus plus de 1500 en Allemagne) on arrivera à démontrer que le treuil est économique et fiable . On en est encre loin et combien de clubs acceptent de remettre en question leur procédure et de se servir du manuel treuil . Je propose à tous nos lecteurs du forum de relire rapidement le manuel treuil et de comparer avec leur habitudes . Quelques questions rapides a se poser : -fusibles ? -détachez vous les câbles non utilisés ? -vérification du fonctionnement des guillotines , comment , tous les combien ? ? -Verrière ouverte et aile basse , vous êtres déjà accrochés ? -Vous est il arrivé de ne pas changer de QFU alors que le vent avait tourné ? Dans ce cas connaissez vous la vitesse max d’enroulement du câble de votre treuil ?Si vous ne savez pas donnez moi le nom du club , je vous donnerais ce paramètre. J'en ai plein d'autre , mais j’attends déjà des réponses pour ceux la . Pascal

Comme depuis longtemps je suis 100% d'accord avec Jacques Noël, pour ce qui est de la phraséo pour stopper le treuil , si on fait voler des étrangers au treuil , la phrase Halte Stop est tout a fait adaptée. Pascal

Hier matin, nous avons démonté nos deux duos ( un duo S/n 190 2650 hdv, un Duo T S/n 034 2150 hdv) . Vérification des soudures parés dégraissage complet , aspersion d'un produit révélateur de criques , contrôle également des " entonnoirs " de cde . Aucune cric révélée , Pascal

Pour l'histoire de la " double assiette" et du treuil électrique : mon avis a ce sujet : 1- la double assiette est pour moi quelque chose de difficilement reproductible , on parle plutôt de s'éloigner doucement du sol en prenant une assiette a cabrer qui doit être progressive et constante . 2- la régulation du treuil électrique , souvent les gens confondent la régulation et la limitation de courant , en fait le treuil électrique fonctionne avec un potentiomètre qui va donner un courant a ne pas dépasser ( donc une force ) Si on positionne le potar sur KA8 par exemple , la vitesse d'enroulement sera donc limité à 80 km/h . Si on essaie de comparer par rapport a un treuil "Thermique" , pour une explication simple : voiture : je mets la pédale d'accélérateur à mi gaz au neutre , le moteur va monter dans les tours voir arriver en zone rouge ( car il n'y a pas de charge ) perceuse électrique , si je met le potar à mi course , le mandrin va tourner à vide à par exemple 3000 rpm , alors que si je met le potar a fond le mandrin sera à 6000 rpm . En résumé , sur un treuil thermique , si je met la poignée de gaz à mi course et que le planeur fait pas ou peu de rotation, il va arriver à un moment à une vitesse très importante , sur un électrique la vitesse d'enroulement sera limitée . J’espère que mon explication a été simple et comprise ( je redoute bien sur quelques réponses comme mon ami Robert E !!!)

Merci Michel Klich , oui la commission treuil existe depuis 2004 , avant il n'y avait rien , cela a été pour moi une superbe expérience et j'ai pu découvrir de nombreux clubs . Maintenant il existe un manuel treuil qui ne dit pas tout car il est encore récent , mais si tous les clubs français comparaient leur procédures par rapport à ce qui est écrit dans le manuel et corrigeaient leurs erreurs , on pourrait peut être revenir a des chiffres " européens" au niveau de l'accidentologie , quelques pistes : - parachute non utilisé décroché ou pas ? - espacement des câbles en attente - longueur normalisée de l'élingue - utilisation des fusibles - notion d'incidence plutôt que notion de vitesse - vérification périodique des treuils ( par exemple c'est quoi la guillotine, est ce qu'elle fonctionne?, le dernier test date de quand ?) -Tous les clubs font ils de vraies casses câbles afin d'entrainer les épilotes J'en ai d'autre en réserve , Ppour ce qui est de la main sur la poignée , je la met a chaque foi et un largage intempestif ne me fait pas vraiment stresser car de toute façon, vous et moi savont qu'une casse câble peut se produire à tout moment donc quelque que soit la phase de la treuillée on doit pouvoir récupérer cela . Les anglais on fait un gros travail de statistiques sur les dix dernières années , ils en ont déduit et mis en œuvre de nouvelles procédures qui a priori ont fait baisser significativement leur stats d'accident . Arrêtons de penser que l'on est les champions du monde au treuil , mais rappelons nous qu'il n'y a que 73 treuils en France ceci depuis a peine dix ans et qu'il existe plus de 1600 treuils en Allemagne , on a encore beaucoup de choses a apprendre et pour ma part je préfère me servir des stats Européennes afin de changer mes habitudes plutôt que d'attendre de perdre un copain . Pascal

Alain, le produit qui protège le câble Dyneema et lui donne sa couleur est de l'ensimage , tu peux en acheté chez Yankee Romeo ( provenance de chez Liros ) je ne connais pas ses caractéristiques , je pense que c'est une sorte de Polyuréthane et il est bien d'en mettre a chaque réparation et aussi de ré-esimer les câbles chaque année sur toute leur longueur , cela permet de les prolonger dans le temps . Pour passer l'aiguille dans le Dyneema , pour ton cas il faut un peu d'eau et avec un peu de produit vaisselle qui limitera la friction , mais en général avec du câble Dyneema de chez Liros il n'y en a pas besoin , le tien vient de chez Meerbeek ( NL) et l'ensimage parait plus grossier et les fibres plus serrées . Je ne fais pas de pub ni pour l'un ni pour l'autre en effet j'utilise du Liros ( Vectran) et du Dyneema de chez Meerbek . Pour les différents fabriquant de câble Dyneema ou Vectran : Liros ( D) , Teufelberger( Autriche) , Lancelin dans le 53 pas très loin de chez vous ... nb; j’espère que vous avez trouvé une solution pour votre soucis boite auto Pascal

7.4 l GM , 450 HP 500 N.m Câbles Dyneema marque Liros , diamètre 5mm , couleur jaune , longueur totale 1000 m , longueur déroulée 800 m , hauteur sol atteinte 400m en AK13 . Pascal

Oui

Denise , toutes mes pensées vont à sa famille , au club de Chérence et à ses amis . Pascal

Mets le bulletin de vote du CNVV , c'est du lourd et en plus tu as l'impression d'avoir gagné sans tricher . Humour bien sur !!!! Pascal

Fred , le moyen le plus simple pour savoir l'état de charge de ta batterie est de mesurer sa tension " en charge" , quand je dis en charge , cela ne veux pas dire durant la charge , mais plutôt avec une charge résistive branchée sur la batterie : Pour une batterie PB de 7AH à 15 Ah : Tu achètes une résistance de 3 Ohms et 50 Watts . Tu mesures ta tension à vide batterie ( de l'ordre de 13 V ) Tu mets en parallèle la résistance sur la batterie et tu mesures la nouvelle tension qui doit rester au dessus de 12 Volts Ceci a faire quelques secondes ( < 5 sec) et éviter de mettre les doigts sur la résistance ( elle va dissiper pas loin de 50 Watts) http://www.yakaequiper.com/images/resistance_50w.jpg Sur la photo , c'est bien une 50 Watts , mais 6 Ohms , cela fonctionne également : P= UI U=RI U= 12 V avec 3 Ohms tu tires , avec 6 Omhs 2A Si tu ne trouves pas ce type de résistance , tu peux tout simplement utiliser une vielle bougie de préchauffage de voiture diesel ( non cassée bien sur) cela fait en gros la même résistance et puissance et en plus tu peux t'en servir de fer à souder en dépannage. Bons vols Pascal J

Poudre de coton , c'est blanc farineux , si tu te fais choper par les douanes ils peuvent avoir des doutes et cela permet de mélanger avec de la résine pour faire quelque chose de compact . Pascal

J'ai trouvé !!! Pas assez de pâté aux pommes de terre !! Pour ma part il nous manquait mon coéquipier et moi plus de 2 mètres d'envergure , donc c'est vrai que faire ce chp en Janus avec un coef d'ASH 25 ,on part perdant , ceci dit même avec une bête de course on n'aurait pas fini sur le podium ... Sinon accueil irréprochable et une sorte de retour aux sources qui fait du bien. Les raisons si je me met à la place des autres : -peut être un peu tard dans la saison, a cette époque la météo du coin est relativement pourrie avec de nombreux orages ( afin c'était le cas dans ma jeunesse) -aussi il est vrai que les jardins aux alentours sont assez petits pour des vaches , mais en libre un grand nombre de planeurs sont motorisés. Pascal

Bravo Etienne tu as gagné une treuillée électrique , car bien sur ce type d'asservissement n'est pas encore utilisé sur les treuils thermiques !!! Pascal

Pour Coulommiers , on vous donnera des retours en fin de saison, actuellement le treuil de CLM ( sur la photo de l'article ) est encore à Aire sur l'Adour , des essais ont été effectués et sont concluants . Nous allons le receptionner entre mars et juin 2013 , en fait la piste est actuellement en travaux , donc il faut attendre qu'elle soit stabilisée avant de pouvoir treuiller ( je pense entre juillet et septembre) Voila Pascal

Etienne , je suis d'accord avec toi , pour Pascal ,pour essayer de répondre ( ou donner mon avis) à propos de la régulation du treuil électrique . On ne peut pas vraiment parler de régulation au niveau du treuil électrique , mais plutôt d'une limitation de courant , cette limitation pose quelques soucis auxquels il faut s'adapter , je m'explique : Sur un treuil thermique si vous positionnez l'accélérateur à mi course par exemple , avec un planeur " classique " , votre moteur va tourner à 3000 rpm par exemple , si par contre il n'y a pas de charge en face ( planeur restant à plat ou planeur très léger ) le moteur va monter dans les tours jusqu'a la zone rouge , ou voir au rupteur . Par contre sur un treuil électrique , si vous positionnez le potard a mi course ( par exemple sur Ka8) dans ce cas si le planeur ne fait pas la rotation , donc même si il n'y a pas de charge le moteur ne va pas monter dans les tours , il va en gros tourner à une vitesse correspondante à une vitesse d'enroulement de 80 km/.h , ce qui n'est pas bon car si peu de vent , le ka8 sera difficile à décoller . Pour cela les clubs se sont adaptés et le treuilleur utilise un peu plus de " potard" pour le décollage et une foi la rotation du planeur effectuée , ils repositionne le potard dans la bonne position afin de limiter la tension câble . L'électronique contrôlant le moteur à une rampe d'accélération ceci afin de limiter une accélération brutale , en fait quand on lui donne une consigne de courant de 0 à 100 A en 1 seconde , l'électronique va lisser cette pente et lui donner cette consigne en quelques secondes , d'ou ton soucis , si le planeur demande d'accélérer , le treuilleur affiche la nouvelle consigne qui ne sera effective que quelques seconde après . De plus le moteur pèse de l'ordre de 7 à 800 Kg ( en gros le rotor doit peser 700 Kg) donc son inertie est importante , bien plus importante qu'un moteur thermique constitué de pistons, bielles, vilebrequin . de plus la régulation est "molle " ceci surement afin d'éviter des effets de pompage qui pourraient être désagréables ( on en a quand même de temps en temps) Je ne sais pas si j'ai été clair , je l'éspére en tout cas . nb: stp Robert , ne me parle pas des ordres de l'asservissement ou du diagrame de bode , on va encore perde 80 % de nos lecteurs assidus .... Pascal