jouanarp

Au sujet du treuil , veuillez lire le dernier compte rendu de CD FFVV ( page 2)du 5 janvier 2008 qui a été diffusé dans chaque club la semaine dernière . Je n'ai pas d'autre commentaires a donner , simplement les futurs clients me connaissent et peuvent me demander mon avis aussi bien en tant qu'utilisateur , réparateur mais également Président de la commission treuil ( donc je me dois de défendre les utilisateurs mais aussi les informer des points que l'on rencontre en France et outre Rhin ) Pascal

Ce n'est pas un sujet a polémique !! C'est un club dans la m.... Ce n'est surement pas le premier mais pas le dernier non plus!!! Si vous avez des exemples et solutions je suis toujours preneur .. Merci a régis Kuntz qui m'a envoyé des infos . Pour le D ou non sur hangar , on s'en occupe , mais il y a des choses plus importantes actuellement .. merci Pascal

Bonjour à tous , je viens a la pêche aux informations sur vos campings . Sur ce site vous pouvez voir nos installations : http://www.planeur-stflo.net/pages/ncinsta...ion/hangars.php Ce camping est utilisé par nos membres et membres européens depuis plus de 25 ans et cette année il est remis en cause . Il se trouve derrierre les barrieres de limitations de la plateforme de St flo , mais malgré tout le district et la communauté de communes souhaitent nous interdir ce camping ainsi que les caravannes se trouvant derriere les hangars . Avez vous été confronté à la même problématique ? A savoir que plus de 90 % de nos membres habitent a plus de 100 km du terrain et si il n'est pas possible de dormir sur place c'est la mort assurée du club d'ici quelques mois ... merci Pascal

Un des privés de chez nous viens d'effectuer avec moi plus de 150 heures de mécanique pour réparer notre treuil . Maintenant que nous avons fini ( hier ) , il va pouvoir s'occuper de son planeur . Il serait vraiment dommage de se priver de ces privés qui comme le dit Jacques nous tirent vers le haut car leurs planeurs sont toujours en état irreprochable ( venez visiter un Ka8 privé chez nous , c'est vraiment le plus beau de toute la france ) Et puis quand je visite les clubs Français , il n'y a pas beaucoup de hangars de planeurs pleins a 100% . Chez nous l'été , nous aidons les hollandais a rentrer leur bois et toile dans le hangar ( 4 a 5 planeurs supplementaires ) il est vrai que certains jours on y passe plus d'une heure . On pourrait à la place boire une biere en terrasse en se moquant d'eux qui démontent leur planeurs pour les mettre dans les remorques , mais ce n'est pas encore notre esprit et le jour ou cela le sera nous seront morts !!! Pascal

A St Flo , nous avons deux cas différents : Un banalisé donc déclaré ANEPVV et le propriétaire est bien sur prioritaire sur sa machine . Les deux autres non banalisés , non déclarés ANEPVV . Les propriétaires payent leus cotis ( 20 € ) et participation ( 120 €) et si ils souhaitent voler sur les planeurs du club ils paient une forfait ou bien à l'heure de vol . Si ils volent sur leur machine c'est gratuit et ils paient la treuillée ou remorquée le même prix que les membres SMF( Sans machine fixe) comme moi !! Pas de frais de hangar ni frais parking remorque. Comme quoi le paradis existe .!!!!! Fred tu viens quand tu veux!!!!! Pascal

Il y a trois ans , nous avons ré entoilé un de nos ASK13 immatriculé en D . J'ai donc demandé a notre Prûffer si nous pouvions coller un drapeau Européeen ( cela me paraissait plus logique sachant que ce planeur est imatriculé en Allemagne , mais appartient a un club Français) . Le Prûffer m'a répondu qu'il etait tout a fait possible de faire ceci mais qu'il fallait quand même le drapeau Allemand , c'est d'ailleurs dans la check liste du contrôle annuel ( JNP) . Doncc'est obligatoire en Allemagne , mais je ne sais pas pourquoi ..... Pascal

Jean Paul, regardes sur ce site : http://www.skylaunch.de/komponenten.html aussi ici : http://www.tost-startwinden.de/preislisteErsatzteile.htm Pascal

Robert, pour ta courbe , le point en haut a droite ne me parait pas abérant , cela correspond a 2 ou 3 sec aprés largage et le pilote passe de 120 Km/h à 80 ou 90 km/h donc restitue encore un peu . Par contre sur ta courbe , l'axe des distances me parait fausse , tu considéres que cet axe fait 3000 m , je ne pense pas que le largage du planeur se fasse verticale le treuil , je pense plutot que le planeur n'a parcouru que 2km en horizontal et qu'il est encore a 1km devant le treuil . Pascal

Yurek, cet exploit a d'autant plus de valeur si la longueur déroulée n'etait que de 3000 mètres de câble!!!! De plus les bobines MEL pouvant ( les seules actuellement) accepter 3500 mètres de cable la barre des 2000 mètres est tout a fait envisageable .. Pour Robert , aprés grande réflexion , si le pourcentage de gain augmente en fonction de la longueur déroulée, c'est surement a cause d'un paramètre que tu n'a pas pris en compte : La densité de l'air qui décroit en fonction de l'altitude ----> moins de trainée sur le câble , moins de portance ou bien Vitesse sol augmentée , ou autre .... Autre question pour Yurek , Peter etait en solo ou bien deux a bord ? bravo , bravo, bravo Pascal

Dans le mail reçu, les coordonnées GPS semblent fausses , c'est plutot 51 23 48 N , 04 57 77 E. Par contre je ne comprend pas comment ils ont fait pour dérouler 3500 m de câble ?? Tu essais d'avoir plus d'info Yurek a ce sujet Pascal

Voici la réponse d'un pilote Belge a ce sujet : Hi Pascal, the length of the runway is 3100m including the gras at both ends and the winch is on the ground. You can see the airfield on google earth 51 23 48 N , 04 37 77 E. They said that the conditions were not optimal yesterday....... Can't wait to visit St Flo again but I have to wait until July next year :-( Peter

Robert , je pense que c'est 45% et non pas 52% .Relis bien les données : 3500 m de câble !!Cela je pense te paraitra plus logique , les 5% sont gagnés sur le roulage et le début de la rotation , en fait il faudrait simplement retrancher 150 mètres ( en gros ) et refaire ton ratio a partir de cela .Aprés la surface mouillée du câble ( surtout 3500m ) est vraiment importante par rapport a la finesse du planeur ( ou trainée) Sur de telles longueurs de ce type, on s'aperçoit vraiment de la trainée du câble vers la fin de la treuillée .Aussi avec simplement un vent de 5/10 Kts au sol , l'augmentation du gain de hauteur doit être vraiement importante .Je pense que 5 KTS doit faire augmenter au moins de 200 mètres .Pascal Pour Etienne : du câble 6mm acier est trés peu utilisé pour le treuillage . (un treuil MEL Anglais est équipé de 6mm , c'est le treuil qui nous a été prêté gentillement par MEL l'année derniére)en général, on utilise du 5mm , 4,5mm ou même du 4,2mm .Le 5mm(7*7, ame acier) pése 73 Kg au km Pour ce qui est du fusible , pour un Ka21 , on doit utiliser un fusible noir (1000 DaN+/- 10%) ou brun 850 DaN; en gèneral en Hollande ils utilisent du brun pour les biplaces .Aussi tous les essais qui on été effectués avec de l'acier ( 4.5mm) ont démontré qu'a partir de 18 à 1900 mètres il n'y avait plus d'augmentation de hauteur et même au dessus encore la hauteur diminuait .Des essais également on été faits avec de l'acier en 3 mm , mais le soucis est qu'il casse souvent .PascalPour Etienne : du câble 6mm acier est trés peu utilisé pour le treuillage . (un treuil MEL Anglais est équipé de 6mm , c'est le treuil qui nous a été prêté gentillement par MEL l'année derniére)en général, on utilise du 5mm , 4,5mm ou même du 4,2mm .Le 5mm(7*7, ame acier) pése 73 Kg au km Pour ce qui est du fusible , pour un Ka21 , on doit utiliser un fusible noir (1000 DaN+/- 10%) ou brun 850 DaN; en gèneral en Hollande ils utilisent du brun pour les biplaces .Aussi tous les essais qui on été effectués avec de l'acier ( 4.5mm) ont démontré qu'a partir de 18 à 1900 mètres il n'y avait plus d'augmentation de hauteur et même au dessus encore la hauteur diminuait .Des essais également on été faits avec de l'acier en 3 mm , mais le soucis est qu'il casse souvent .Pascal

Tu as le temps Junior avant d'acheter u groupe electrogene. En premier il faut commander le treuil . Avant de le commander il vous faut une vraie garantie ( je sais que votre équipe travaille a ce sujet) Une fois la commande passée tu aura vraiement le temps de choisir ton groupe electrogene. La puissance necessaire est de 20 à30 KVA . Le prix du marché neuf est de l'ordre de 10 000 € HT Aprés au niveau de l'occasion , voir par exemple sur le site agriaffaires ou bien vente des domaines ... Pascal

Etienne en mars 2007 , on se posait la question d'aller la bas ou pas . Jacques a insisté nous disant que ce serait dommage de louper cette aventure . Il n'y a vait vraiment pas besoin d'hésiter une seconde , c'est fabuleux , enrichissant et vraiment tous les membres de ce club sont adorables . Pascal

Bonjour a tous, voici le nouveau site internet du club de vol à voile Equatorien : http://planeadoresecuador.blogspot.com/ A savoir quand même que grace( entre autre) au forum de planeur.net , ce club a pu décollé ! N'esitez pas à commenter sur ce site . Pour info , notre ami Jacques Noel passe ses vacances la bas actuellement . Pascal JOUANNARD

Est ce au même endroit ? : http://img254.imageshack.us/img254/5684/espacementpistestp7.th.jpg

C'est le treuillard qui fait tout le boulot, mais c'est relativement simple , un treuillard electrique sera laché sur ce treuil en moins de 5 treuillées . Le prochain MEL prévu pour l'année prochaine sera lui en régul automatique puisqu'il sera nuclaire.... Pascal

J'étais a Chartres samedi et je pense pouvoir affirmer que cette démo était tres positive . Mon point de vue au sujet du treuil , je connais déja trés bien l'ancienne série de ce fabriquant , mais cet exemplaire est vraiment impressionnant . La cabine est trés ergonomique , une manette unique sert d'accélerateur et de frein . La construction est trés robuste . Au niveau puissance , avec des twins I et III et duo discus , il reste pas mal de marge disponible . Pour rammener les câbles , ils ont prévu un frein automatique qui peut se régler en cabine , je n'ai jamais vu les câbles( 4 câbles) ni osciller , ni s'emmeler . De la tête d'azimut , guillotine, guidage et bobines , tout est adapté pour une utilisation soit de câble acier soit de Dyneema Et puis cerise sur le gateau ! On a a disposition un classeur contenant toutes les doc techniques du moteur , convertisseur , pièces mécaniques , chassis ... et les schémas pneumatique et électrique ainsi qu'une nomenclature des éclatés avec toutes les réferrences de toutes les piéces . Pascal JOUANNARD

Robert, toujours le probléme entre la theorie et la pratique . Un exemple parlant : sur le treuil savhydro, il n'y a pas de trancannage ( pas vraiment besoin car bobine etroite et grande ), avec du câble acier , le câble se posisionne dans la bobine ou il veut , mais avec du dyneema, oh miracle le cable trancanne tout seul . Les fabriquants de treuils ont tous leur point de vue a ce niveau , certains veulent du trancannage , d'autre non . Les explications sont : bobines petites ; avantage , moins d'inertie , mais necessite de trancannage et aussi augmentation du diametre durant la treuillée , et aussi cela "courbe" le cable un peu trop . Ceci sont les arguments des fabriquants . Mais pour conclure je pense qu'il n'ya aps de treuil idéal et qu'il faut en faire une grande série afin de faire evoluer les types , si on prend l'exemple de Tost , enntre le tost 03 ( année 1960-70) et le tost 04 ( années 80-90) et maintenant le tost 10 , on voit vraiment que les concepteurs ont corrigé les défauts . Pour les treuils MEL , c'est identique , venez voir le MEL chez nous , il a plus de 300 000 treuillées au compteur et plus de 20 ans . Bons vols Pascal

Simplement si ton moteur délivre 160 Hp a 5000 Rpm, il a un couple de 223 N.m . Durant les phases de treuillées : 1- roulage puis décollage planeur 2- rotation planeur de 10m à 100m 3- treuillage de 100 m jusqu'au largage.. 1- Le moteur a besoin de puissance pour accelerer le planeur ( 700 DaN) et câble( 14 DaN à 100 DaN ) , en général la puissance nécessaire est souvent suffisante .. 2- rotation planeur , avant la rotation le régime est de l'ordre de 5500 rpm , mais dés la rotation la vitesse du cable diminue (initiale 100km/h) 3- Diminution de la vitesse du cable , en moyenne elle est a 45 Km/h , mais la diminution est trés progresssive et passe de 90 a 20 Km/h Donc ton moteur ne tourne plus qu'a une vitesse comprise entre 2000 rpm et 3000 rpm , le couple fourni est donc de l'ordre de 150 à 200 N.m , c'est trop faible pour un biplace .. C'est pourquoi les treuils actuels sont soit avec des moteurs diesels délivrant 200 Kw ( 280 Hp) et fournissant un couple de l'ordre de 750 N.m , soit des moteurs essence de l'ordre de 290 Kw( 400 Hp) et fournissant 500 à 600 N.m . Cela etant les puissance en sortie moteur ( il faut compter la perte boite et pont ) Aussi , il faut savoir qu'un moteur de treuil n'est pas utilisé dans des conditions optimum ( mauvais refroidissement ), donc il vaut mieux avoir un treuil de 400 Hp et n'utiliser que 75% de la puissance plutot qu'un moteur de 250 Hp et utiliser toute la puissance . Pascal

Bonjour a tous, pour information aujourd'hui, samedi et Dimanche durant le salon Avia expo a Vatry( 51) , il est prévu de treuillées avec plus de 3km de câble Dyneema . Le club de Chalon en Champagne présente galement des planeurs en statique + simulateur de vol Je serais présent dés ce soir et si la meteo nous le permet , je fais des photos de cette manifestation ... Pascal

Trop fort ce site , ou plutot les réponses! Je résume: la question est " cherche présentation " donc equivalent a cherche methode de réparation, la reponse est " va voir chez Leroy merlin , ils vendent des marteaux ... Vz max , ecris moi , je t'envoie une presentation power point qui pourra te convenir ... Pitout arrtes de fumer la moquette!!!! Pascal

- il n'y avait pas de poste radio sur le treuil (je trouve cela un peu "léger" de la part du démonstrateur...) : il a donc fallu trouver une radio de piste chargée et qui porte correctement - un des bras oscillants du treuil est tombé en panne, empêchant de rembobiner correctement le cable : on a donc fini la première journée avec un seul tambour - un des fusibles a cassé : casse normale mais instructive - le crochet de treuil du Marianne était mal réglé (normal, on ne l'utilise jamais) : il y a donc eu 2 ou 3 départs ratés - ... La radio, cela fait plus d'un an que j'ai demandé au demonstrateur de mettre une radio fixe suer le tableau de bord , mais la réponse est toujours la même : oui oui.. Les fusibles , c'est etonnant que vous en cassiez car chez nous on en casse pratiquement jamais ( disons trois par an pour 3000 treuillées) deux explications possibles : soit Markus mettais ttrop de puissance , soit les fusibles etaient trop vieux ou trop abimés opu bien pas la bonne couleur . Crochet treuil Marianne mal regle ( ou mal detendu ) c'est classique . Bras oscillant de troncannage cassé , cela fait partie des soucis de jeunesse que l'on rencontre sur plusieurs exemplaires , un listing des soucis que l'on rencontre est a votre disposition si vous m'envoyez un mail .. Pascal JOUANNARD

Merci mon bon Ben!! Il est vrai que vous serez bien reçus chez nous .. Si vous voulez faire une prévisite virtuelle , tout est sur le site : www.planeur-stflo.net Pascal

L'intervention de Gilles est étonnante et peut choquer les clubs qui se bougent afin d'organiser ces rencontres . Pourquoi les clubs veulent savoir le nombre de concurrents au moins quinze jours avant d'apres toi ? une rèponse me ferait plaisir !! pascal