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Comparatif : Elfe - Phoebus - Espadon - Squale


crossfire
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Bonsoir,

 

J'envisage d'acquérir mon premier planeur perso sans avoir les moyens d'acheter l'une des machines de furieux que vous connaissez.

J'aimerais que les spécialistes de ce forum donnent un avis expert et surtout comparatif sur les machines suivantes :

Espadon - Squale - Phebus et Elfe.

 

Sans vouloir faire double emploi avec le post traitant de l'espadon et du squale :

Post sur l'espadon (et le squale)

 

D'avance merci

 

PS : la proposition d'une autre machine de même type n'est pas interdite

La passion a ses raisons que la raison n'a pas.

"Sud Atlas Aéro" : Volez au maroc

http://www.riad-hotel-ouarzazate.com/sud-atlas-aero.html

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A propos de l' Elfe

- vinch -
Heureux celui qui peut d'une aile vigoureuse
s'élancer vers les champs lumineux et sereins;
Celui dont les pensers, comme des alouettes,
Vers les cieux le matin prennent un libre essor,
-Qui plane sur la vie, et comprend sans effort
Le langage des fleurs et des choses muettes!

(Charles Baudelaire, Elévation)

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Max2 écrivait le 3/10/2006 :

"Vous trouverez toutes les informations détaillées sur l'Elfe (construction, montage, qualités de vol ...etc.) dans un excellente article, paru dans "Vol à Voile", numéro 100, 2001. "

 

Est ce que quelqu'un aurait cet exemplaire dans sa bibliothèque et pourrait me le vendre, me le preter, me le photocopier ou ne photocopier que l'article sur l'elfe.....c'est pas pour voler (voler comme un voleur et pas un vélivole) mais pour me renseigner...

 

d'avance : merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Edited by crossfire

La passion a ses raisons que la raison n'a pas.

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Max2 écrivait le 3/10/2006 :

"Vous trouverez toutes les informations détaillées sur l'Elfe (construction, montage, qualités de vol ...etc.) dans un excellente article, paru dans "Vol à Voile", numéro 100, 2001. "

 

Est ce que quelqu'un aurait cet exemplaire dans sa bibliothèque et pourrait me le vendre, me le preter, me le photocopier ou ne photocopier que l'article sur l'elfe.....c'est pas pour voler (voler comme un voleur et pas un vélivole) mais pour me renseigner...

 

d'avance : merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

 

 

Je regarde ce soir, si je l'ai, no problem, tu l'as demain.

 

Bruno

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Max2 écrivait le 3/10/2006 :

"Vous trouverez toutes les informations détaillées sur l'Elfe (construction, montage, qualités de vol ...etc.) dans un excellente article, paru dans "Vol à Voile", numéro 100, 2001. "

 

Est ce que quelqu'un aurait cet exemplaire dans sa bibliothèque et pourrait me le vendre, me le preter, me le photocopier ou ne photocopier que l'article sur l'elfe.....c'est pas pour voler (voler comme un voleur et pas un vélivole) mais pour me renseigner...

 

d'avance : merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

 

 

Je regarde ce soir, si je l'ai, no problem, tu l'as demain.

 

Bruno

 

Ce serait super, surtout que je serais au cvvl toute la journée demain...

Dominique

La passion a ses raisons que la raison n'a pas.

"Sud Atlas Aéro" : Volez au maroc

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Ohé du bateau !!!!!!!!!!!

Vous allez dire que j'insiste mais même en cherchant avec google sur internet, je trouve rien concernant le Phoebus C.

 

Alors si vous aviez des avis, des retours d'expérience, des liens sur des sites qui en parle..........

des magazines qui auraient fait des tests.........

 

merci pour lui

 

et bons vols !

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"Sud Atlas Aéro" : Volez au maroc

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Salut,

 

Le Phoebus C est le premier planeur que j'ai envisagé acheter, il y a maintenant plusieurs années. Il faut dire qu'avoir écrit "Messerschmitt" sur la dérive, ça ne se refuse pas enfin bon ...

 

J'en ai vu un à Condom dans le Sud Ouest (y est-il encore ?). C'est une machine qui parait plus "vintage" qu'une Libelle par exemple, très "balourde" au sol. Les pilotes se plaignaient de son inconfort. Sa conception est en sandwich Fibre / Balsa, parachute de queue sur le C et train rentrant. Il me rappelle le Cirrus Libre 18 m (rien à voir avec le Standard) sur lequel j'ai pas mal volé. De mêmoire des machines bien en perfo mais pas toujours évidente car pas très homogène aux commandes et volontaire en autorotation. Par contre des machines avec un charme extraordinaire !! Cela dit, je n'ai pas essayé le Phoebus C en lui même.

 

"Performance:

L/DMax: 42.3 @ 90 kph

MinSink: 0.55 m/s

 

Specifications:

Aspect ratio: 17.1

Airfoil: Eppler 403"

 

@+

Fabien

http://planeur.phpnet.org/images/flarm_pixel.png

Vol à voile en région Centre >> Touraine Planeur

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Ohé du bateau !!!!!!!!!!!

Vous allez dire que j'insiste mais même en cherchant avec google sur internet, je trouve rien concernant le Phoebus C.

 

Alors si vous aviez des avis, des retours d'expérience, des liens sur des sites qui en parle..........

des magazines qui auraient fait des tests.........

 

merci pour lui

 

et bons vols !

 

 

Petit article, impressions de vol en Anglais sur le Phoebus C

Ici

 

SVE

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En Anglais toujours Phoebus site

Et un really cool german Phoebus site ICI

 

Sort tes dictionnaires :lol:

 

Il y en a un qui vole à St Hubert en Belgique contacte le club des Faucheurs de marguerites

Edited by MANU

Si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre . ... Et les avions aussi .

JC VanDamme Poète belge

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voir aussi le coté entretien surement car les 4 machines citées divergent d'un point de vue de conception

 

squale: bois et toile + fuselage plastique

espadon: tout plastique

elfe: tout bois

phoebus: tout plastique

 

si tu veux des renseignement sur l'elfeS4 il y a un basé a roanne (qui cartonne a fayence en ce moment), remi beringer pourra certainement te dire sont ressentit de la machine :lol:

http://planeur.phpnet.org/images/flarm_pixel.png
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Concernant le Phoebus, il y en a 2 en privé au club de Ploermel-Loyat (Bretagne).

 

Le reproche que je leur ai entendu faire est qu'il ne monte pas au treuil, compter pratiquement 30 % de moins que les autres.

 

Sinon, ils ont l'air d'en être très contents.

 

A+.

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voir aussi le coté entretien surement car les 4 machines citées divergent d'un point de vue de conception

 

squale: bois et toile + fuselage plastique

espadon: tout plastique

elfe: tout bois

phoebus: tout plastique

 

si tu veux des renseignement sur l'elfeS4 il y a un basé a roanne (qui cartonne a fayence en ce moment), remi beringer pourra certainement te dire sont ressentit de la machine :lol:

 

 

Phoebus il me semble que c'est Balsa/résine en sandwich, un peu différent en cas de réparation par rapport à tout plastique.

 

SVE

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Je connais deux des 4 machines proposées, voici donc mes sentiments...

 

 

* J'ai testé le Phoebus C (un vol) de Condom (c'est effectivement pas du tout plastique mais une construction du même genre que les ASW15 si je ne me trompe pas, donc possiblement délicat à la réparation) :

 

Première impression : c'est pas fait pour les grands. Avec mes 1m85, c'est difficile de s'installer.

 

Ensuite, c'est un planeur agréable, relativement performant avec ses 17m mais par contre, on sent bien que c'est d'une génération dépassée : décrochage très surprenant (surtout avec un centrage arrière j'imagine) et effets secondaires sympatiques. Bref, pas un planeur moderne mais j'imagine que comme pour toutes les machines, à l'usage on s'habitue.

 

 

* J'ai aussi beaucoup volé sur Squale (vraiment beaucoup... mais ça commence à faire longtemps). Là c'est le contraire : c'est pas vraiment fait pour les petits, je crois, j'étais très bien dedans.

 

C'est en-dessous du Phoebus en perfo, un peu moins bien que l'Espadon je crois (mais ça se vaut).

Coté positif, ça grimpe très bien, ça aime les grandes inclinaisons et ça avance relativement bien malgré un "trou" dans la polaire autour de 120-140. Et en plus on peut sortir un poil d'AF pour faire volets négatifs ;-)

Coté négatif, aération inexistante (j'ai du passer une centaine d'heures avec la main dehors), prévoir de mettre un déflecteur sur la fenêtre de la verrière (je n'en ai jamais vu modifié mais ça doit se faire). Les AFs de bord de fuite sont un peu surprenants, il faut s'habituer au changement d'assiette à l'opposé de l'habitude.

Détail non négligeable : une fois le train rentré, le Squale (ou l'Espadon), c'est joli :lol:

 

* Sinon, pourquoi pas l'ASW15 (b de préférence)? Ce n'est pas bcp plus cher (il doit y en avoir autour de 6000€) et c'est quand même un peu plus proche d'une machine moderne (mon expérience courte et ancienne ne me permet plus d'en dire bcp plus).

Edited by Emeric

Site de la SWAF : swaf.r8.org

Site de la Montagne Noire : vvmn.free.fr

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Ou un Astir CS.

On en trouve autour de 8.000 € et ce n'est pas un mauvais planeur. S'il ne monte pas bien par petit temps, il est confortable, agréable et il transite bien.

Un Membre de notre club, qui n'avait pas une grande expérience sur la campagne, a troqué son M200 pour un Astir CS et cette saison, a chaque vol il nous fait 300 Km.

 

Une autre option est d'acheter une machine à deux.

- Le budget achat est doublé, il est possible d'acheter une machine plus récente (LS1, Libelle, Cirrus, Pégase, DG100) qui se vendra mieux dans 5 ans.

- Les frais fixes sont divisé par deux.

- On est pas tout seul pour faire l'entretien ...

 

Seul problème trouver un bon copropriétaire ....

Pense-s-y

Si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre . ... Et les avions aussi .

JC VanDamme Poète belge

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Guest SUC Antoine
Enorme avantage du Phoebus par rapport à tous ses concurrents : avec son aile haute à forte corde, c'est de loin le meilleur parasol en piste ! :lol:

La corde de l'aile d'un squale et d'un espadon fait tout de meme 1 fois et demi la longueur d'un bras et en matière de position haute c'est pas mal non plus !!! regardes des photos tu verras :

http://wa28e.espadon.ifrance.com/images/en...07_09%20094.jpg

http://wa28e.espadon.ifrance.com/images/en...07_09%20095.jpg

 

mef les infos

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A propos de canicule, l'odeur de polyester est sympa dans l'Espadon quand y fait chaud... :lol:

- vinch -
Heureux celui qui peut d'une aile vigoureuse
s'élancer vers les champs lumineux et sereins;
Celui dont les pensers, comme des alouettes,
Vers les cieux le matin prennent un libre essor,
-Qui plane sur la vie, et comprend sans effort
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Guest SUC Antoine
A propos de canicule, l'odeur de polyester est sympa dans l'Espadon quand y fait chaud... :lol:

Ah oui un tuyaux pour toi Crossfire, si ta nouvelle acquisition a des odeurs d'intérieur pas très cool (colle, polyester, vieux vomis), les charbons actifs en premier, puis Sapins magiques pendant un hivers, ca aide pas mal !!! :D

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Bonsoir,

 

J'envisage d'acquérir mon premier planeur perso sans avoir les moyens d'acheter l'une des machines de furieux que vous connaissez.

J'aimerais que les spécialistes de ce forum donnent un avis expert et surtout comparatif sur les machines suivantes :

Espadon - Squale - Phebus et Elfe.

 

Sans vouloir faire double emploi avec le post traitant de l'espadon et du squale :

Post sur l'espadon (et le squale)

 

D'avance merci

 

PS : la proposition d'une autre machine de même type n'est pas interdite

 

Salut CrossFire, ça n'a pas de rapport avec ton sujet mais regardes les LS1 C ou D, c'est performant, joueur au pilotage et t'en trouves avec des remorques à 7000 euros.

Que demander de mieux ?

PS: et ça marche fort en championnat, regardes les résultats du junior à Angers :lol:

Vincent

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Salut CrossFire, ça n'a pas de rapport avec ton sujet mais regardes les LS1 C ou D, c'est performant, joueur au pilotage et t'en trouves avec des remorques à 7000 euros.

Que demander de mieux ?

PS: et ça marche fort en championnat, regardes les résultats du junior à Angers :lol:

Vincent

Bonjour Vincent,

Tu n'es pas hors sujet puisque j'avais également demandé d'éventuelles propositions d'autres machines et c'est vrai que le LS1 C ou D n'est pas a négliger.

Par contre, niveau budget, il n'y en a qu'un pour le moment sur www.segelflug.de et il est annoncé à 12 000 euros (avec sa remorque).

Si vous en connaissez un qui ..........traine dans un hangar et qui soit dans mon budget, merci de me le faire savoir !

 

Dominique

Bons vols !

La passion a ses raisons que la raison n'a pas.

"Sud Atlas Aéro" : Volez au maroc

http://www.riad-hotel-ouarzazate.com/sud-atlas-aero.html

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Si vous en connaissez un qui ..........traine dans un hangar et qui soit dans mon budget, merci de me le faire savoir !

 

Il y a un copain du club qui vends son Phoebus C.

 

Phoebus C - 17m

L/D: 42

Year of construction: 1968

Serialnr: 806

D-registration

EASA-certified

Starts/hours: 856 / 1.850h

Basic instrumentation

E-Vario

Radio FSG 40S

Open trailer

Pictures and more information by E-mail

Asking price: 5.200 EUR

 

La remorque vient avec une bâche donc ça ne crains pas sous la pluies en route.

Je n'ai pas volé dessus mais il en était très content.

 

Son annonce est sur segelflug.

 

Bart.

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Il y a un Cirrus Std. italien à 12.000 EUR. négociable sur Segelflug

Avec modification A/F faite, remorque, Vario, Flarm et iPAQ.

 

Trouve un copropriétaire .....

Edited by MANU

Si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre . ... Et les avions aussi .

JC VanDamme Poète belge

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Le Phoebus n'est pas si mal, pour des pilotes de petit taille.

 

Cependant, je pense que pour une premiere aquisition de planeur, il vaut mieux se mettre a 2 et acheter quelques chose un peu plus moderne. Cirrus, ASW15, Libelle, voir DG100, Pegase etc. Jantar Std (de preference 2 ou 3) donne un excellent rapport prix/performance, surtout pour le vol en plaine. Il vaut mieux avoir un copropriétaire et un planeur plus moderne, a mon avis.

Bons vols, Nils "ES"

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