JMC Posted July 10, 2019 Report Share Posted July 10, 2019 300 planeurs « donnés » aux clubs par la fédé à 50.000 € pièce, ça fait 15 briques ; à construire en 5 ans dans un atelier qui n’existe pas encore. Pour un proto UL qui dort depuis 20 ans dans le grenier de M. Brondel. On croit rêver…. Il serait peut-être bon d’en parler aux présidents des clubs en AG ?Ou alors Messieurs Brondel et Napoléon avaient un peu forcé sur le pastis avec le journaliste ?http://topfly.free.fr/190709_DL_CAVOK.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
didi Posted July 11, 2019 Report Share Posted July 11, 2019 Aaaaahhh les grands experts aéronautique depuis le fin fond de leur canapés.... Sinon l'atelier existe, la capacité de prod est là, et le planeur vole mieux que prévu. Merci pour le partage de l'article! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
THEO Posted July 11, 2019 Report Share Posted July 11, 2019 (edited) http--,,--//http://fotoforum.fr/photos/2019/07/11.9.jpg 300 planeurs, cela représente à peu près deux par club; Aucune association en France, de la plus importante à la plus modeste, ne peut cracher sur une aide pareille. Mais on a du mal à imaginer comment le financement privé ou public de l'opération, peut être réalisé en ces temps où l'argent ne se distribue pas facilement. Comme on a du mal à imaginer par quel miracle technique on peut mettre en production à partir de zéro autant d'appareils dans un pays où le savoir faire en matière de construction en série de planeurs, est perdu depuis bientôt deux décennies. De plus, le prix de 50k€ par appareil n'est pas prouvé. Et par ailleurs, cela signifierait la création d'une activité d'ultralégers dans les clubs, parce que jusqu'à preuve du contraire, on ne valide pas une licence PPL avec une activité planeur ultra léger. Mais puisque j'aime bien considérer le verre à moitié plein, je dis "En avant les optimistes !" A propos, où en est le projet d'Euroglider ? Edited July 11, 2019 by THEO Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted July 11, 2019 Author Report Share Posted July 11, 2019 A... Sinon l'atelier existe, la capacité de prod est là, et le planeur vole mieux que prévu.Vite, «Monsieur qui sait tout», ne nous laissez pas dans l’ignorance, dites nous où est cachée cette usine dont la production serait supérieure à toutes celles européennes réunies !Vite, publiez ces essais en vol comparatifs si élogieux !Ne laissez pas des milliers de vélivoles dans l’ignorance !Merci pour nous, ignorants, qui n'avons que nos journaux locaux ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MikeLima Posted July 11, 2019 Report Share Posted July 11, 2019 JMC, au lieu de dénigrer systématiquement toutes les initiatives françaises intéressantes, lis l'article complètement sur la méthode de production... et essaie de comprendre! Pour ce qui est des essais, toi qui est un "cador", rapproche toi du CNVV... La bonne question, serait de savoir en quoi ce renouveau réglementaire te pose problème... Faut-il attendre une production étrangère (comme par le passé)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
THEO Posted July 11, 2019 Report Share Posted July 11, 2019 Bah ! le monde vélivole est rempli de grands passionnés, souvent hyper compétents dans leur domaine, mais à la sensibilité à fleur de peau,Et çà ne s'arrange pas en vieillissant, parait-il ... On permettra cependant au pilotaillon Lambda de club que je suis de m'interroger sur un objectif à 1000 appareils en cinq ans destinés aux clubs, alors même que tous les constructeurs actuels ne visent que le marché des propriétaires privés, seul viable pour eux, et alors même que de nombreux appareils sont proposés sur le marché de l'occasion, ainsi que nous l'avons souvent évoqué sur ce forum.1000 planeurs, c'est un objectif qui ferait pâlir les plus gros producteurs d'ULM actuels, non ? Mais peut-être que je me fais vieux, moi aussi, et un peu trop sceptique sur l'avenir ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pierre Posted July 11, 2019 Report Share Posted July 11, 2019 Qu'y a t-il sur le marché du planeur monoplace neuf aujourd'hui (ULM exclus) ? Uniquement des machines de compétition de plus en plus performantes et chères.Les constructeurs "historiques" (Schleicher, Schempp-Hirth, Rolladen-Schneider, DG, Jonkers, Grob, Centrair...) ne jouent plus que dans la course à l'armement ou ont déposé les armes. Mais plus personne ne semble s'intéresser à la fabrication d'un nouveau monoplace de début simple et abordable.D'abord, y-a t-il une demande? En effet, quel intérêt d'acheter un planeur "club" neuf peu performant si on peu acheter un planeur de performance d'occasion pour le même prix ?Ensuite,quel serait le prix de vente d'un tel planeur "club"? Si on calcule le prix de la recherche-développement plus le prix de fabrication (matériaux + main d’œuvre), difficile de faire beaucoup moins cher qu'un planeur de performance. Quote Gliders pilots do it better Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thierry Posted July 11, 2019 Report Share Posted July 11, 2019 On vend a perte, mais on ce rattrape sur la quantité !!!! Quote Ils ne savaient pas que c'était impossible, ils l'ont fait..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
MikeLima Posted July 11, 2019 Report Share Posted July 11, 2019 Le cavok est un ultraléger. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pilouch Posted July 11, 2019 Report Share Posted July 11, 2019 en tous cas je l'ai croisé vers Bure il y a 15J-3S avec un pilote stg moyen en place AV du Duo qu'est-ce qu'il nous a mis ! et pas de risque d'erreur ,petites ailes,empennages cruciformes,bossu c'était bien lui ! après sur les capacités de production :les anciens se rappellent de l'affaire Crystal ! et un pour un éventuel partenariat, c'est comme le tango faut bien s'entendre…… avec l'âge… quand au Clement-bashing ,ce monsieur que je ne connais pas perso semble avoir eu une belle carrière d'ingé dans l'industrie Nord-italienne puis une autre très correcte en Argentine ! quand à la profondeur des canapés,vu le nombre d'ingé chez Dassault ça a l'air confortable aussi. ooohhh putain, j'avais pas vu la réf.à l'organisation AIRBUS,alors là Dassault comparé c'est des forçats de la mine … manque plus qu'un Bélouga entre St Aub. et St Crep. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Etienne Posted July 12, 2019 Report Share Posted July 12, 2019 Salut,Outre le fait que le Cavok soit moins cher à produire qu'un 15m classique (2 fois moins lourd = 2x moins de fibre à étaler dans le moule, c'est pas linéaire mais grosso-modo on voit le concept de réduction du coût, et je ne parle pas de la paperasse). Un planeur de ce type peut-il être piloté par des pilotes ayant perdu leur visite médicale par exemple?? Est-ce comme l'ULM? => simple visite chez le médecin de famille? Si oui, un planeur de 38 à 40 de finesse à prix abordable et à l'entretien + réglementation façon ULM : ça peut avoir son intérêt. Bons vols. Quote mes photos aéro sur EchoMike.free.fr Parceque le ciel est merveilleux Pour que voler soit toujours un plaisir Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thierry Posted July 13, 2019 Report Share Posted July 13, 2019 Ce qui coûte cher dans la fabrication ce n est pas la fibre de verre, ni la résine, c est la main d oeuvre et la certification Quote Ils ne savaient pas que c'était impossible, ils l'ont fait..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yurek Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 ULM veut dire Ultra-Léger Motorisé... Je sais : c'est d'une banalité... Mais dans l'Arrêté du 24 juin 2019 (JO du 30/06/2019) ne sont traités que des ULM. Or, le Cavok n'est pas motorisé... L'ouverture existe réellement (il faut lire entre les lignes), et elle est ici : Résolution législative du Parlement européen du 12 juin 2018 (pdf). Dans ce texte, il est précisé que l'EASA ne s'occupera plus des avions et des planeurs en-dessous des MTOM (ou MTOW) précisés. En ce qui concerne les planeurs, à la page 390 et 391 on trouve des valeurs de 250 kg pour les monoplaces (c'est le cas du Cavok), et de 400 kg pour les biplaces. L'ennui est que - comme je viens de dire - aucun texte n'est sorti à ce sujet de notre administration nationale, l'arrêté susvisé ne traitant que des motorisés... Or, les décisions du PE et des directives de la CE ne sont obligatoires que pour les Etats-membres, et non pour leurs citoyens. Autrement dit, mystère et boule de gomme. Quote Yurekhttp://www.yankee-romeo.comIf God meant man to fly, He'd have given him more money.Honni soit qui mal y pense ! http://informatiquefrance.free.fr/sms/sms_04.gif Link to comment Share on other sites More sharing options...
rimaroc Posted July 15, 2019 Report Share Posted July 15, 2019 (edited) Ce qui coûte cher dans la fabrication ce n est pas la fibre de verre, ni la résine, c est la main d oeuvre et la certification on pourrait donc penser que moins de fibre de verre = moins de temps de main d’œuvre qualifiée dans les (presque) mêmes proportions non? Edited July 15, 2019 by rimaroc Quote http://img193.imageshack.us/img193/600/signatureforum2pe.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
toni_49 Posted July 15, 2019 Report Share Posted July 15, 2019 Quand on lit "Le Président de la Fédération m'a dit qu'il aurait besoin de 300 machines pour donner au club" on peut légitimement avoir quelques doutes sur le sérieux de l'article. A 50 000 € par unité, cela représente pour 300 machines un investissement de 15 000 000 €. Cela dépasse de loin la capacité financière de la fédé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rimaroc Posted July 16, 2019 Report Share Posted July 16, 2019 Quand on lit "Le Président de la Fédération m'a dit qu'il aurait besoin de 300 machines pour donner au club" on peut légitimement avoir quelques doutes sur le sérieux de l'article. A 50 000 € par unité, cela représente pour 300 machines un investissement de 15 000 000 €. Cela dépasse de loin la capacité financière de la fédé mois aussi j'en ai besoin, mais je n'ai pas les moyens d'en acheter un. C'est peut être simplement aussi le cas de la fédé ;-) Quote http://img193.imageshack.us/img193/600/signatureforum2pe.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
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