jouanarp

Markus Muller( elektrowinde) a vu ce message est m'a répondu : en Allemagne , il y a 1200 clubs de vol a voile qui se répartissent sur 1000 terrains , le nombre de treuils en service est de l'ordre de 1500 à 1700 .... Cela fait une moyenne de 6 à 700 treuillées par treuil et par an , ce n'est pas abérant Pascal

Pour info , ce parachute a ete testé sur du câble acier 4.5mm et sur du dyneema 5mm, il se comporte trés trés bien sur les deux types de câbles. Et contrairement a certains parachutes, il a éte concu spécialement pour le treuillage cela se voit dés la premiere utilisation ... Pascal

je l'ai en Français si cela t'interesse Pascal email: jouanarp@esiee.fr

Merci Didier, mais en fait Christian devait faire une confusion entre depart arrete et perte de 50 metres de roulage . Quelque soit le type de treuil , il faut de toute facon rouler quelques metres , ceci est incontournable , sinon il faut une acceleration infinie .. Par contre l'histoire du depart arrete ou pas , je donne mon eplication : en allemagne, Hollande, Belgique... on fait tendre le cable avec les aerofreins rentres et des que le câble est tendu on accelere dans la foulee. En France certains clubs font tendre aerofreins ( ou frein de roue ) serres , puis on dit tendu, puis quelques secondes apres avoir dit " pret" le treuil accelere la bobine , le planeur accelere en roulant puis decolle ( c'est ce que Christain appelle depart arrete?) Quelque soit le type de treuil on peut utiliser les deux methodes , meme avec un treuil electrique , mais personnellement connaissant les deux methodes je prefere la premiere car elle est plus douce pour le cable et pour le planeur , de plus on a moins de risque de passer le cable sous la roue ... Beaucoup de personnes pensent qu'il y a un automate dans le treuil electrique , ce n'est pas vraiment le cas en fait c'est simplement un convertisseur de fréquence qui est pilote par un potentiometre lineaire . Mais il est vrai que la rampe d'acceleration est limitee a 10m/s-2 afin de ne pas propulser le planeur trop vite . Apres la position du potentiometre permet de limiter le courant dans le moteur ( donc asservissement en force : equivalent a un treuil hydraulique) Aussi la deuxieme procedure ( tendre sur frein) peut etre penalisante pour le treuil electrique car lorsque le circuit de puissance est alimente , mais pas de courant debite , les IGBT chauffent et le treuil peut se mettre en securite ( temp radiateur >50°C) , il est donc preferable de faire une procedure courte Pascal

Christian , ou as tu invente ceci ? " Le treuil électrique actuellement en démo ne fourni pas le couple maxi dés le départ mais seulement après acquisition de la mesure tension du cable. Cette mesure intégrèe au circuit de puissance ne peut pas être prise à l'arrêt. " Je ne suis pas la pour divulger les secrets du treuil electrique , mais ce n'est pas du tout le cas , en fait si tu appliquais directement un courant de demarrage au moteur , le planeur ne roulerait même pas , il serait directement satellise ( ou cassé) Plutot que de parler d'acquisition , parles plutot de limitation et aussi de rampe , ça on sait faire Pascal

C'est toujours la même question a propos de la puissance d'un treuil . En fait la puissance n'est pas primordiale, c'est le couple qui est le plus important pour un treuil . Il vaut mieux un moteur de 300Cv diesel qui delivrera un couple de l'ordre de 900Nm à 2000rpm plutot qu'un moteur essence de 300 cv qui lui delivrera 400 Nm à 4000 rpm . Au niveau du treuil electrique : il est alimenté par du 400VAC triphasé '( 10 à 30 Kw) , les trois phases sont redressées et fournissent du continu régulé en courant qui permet de charger les 50 batteries ( 600 à 700 Volts) Ensuite ce courant coutinu est haché afin de generer 3 phases alternatif ( entre 0 et 100 hz) Le moteur est un moteur asynchrone de 90 Kw à 50 hz (1500rpm) qui donc peut délivrer plus de 200Kw en augmentant la fréquence . Lors d'une treuillée d'un planeur lourd ( ask21 ou Ash25 ), la fréquence varie entre 40 et 70 hz au début puis vers la fin de la treuillée descend jusqu'a 20 voit 10 hz . La puissance est largement suffisante vu que l'on utilise pas toute la puissance pour les planeurs les plus lourds actuellement . bons vols Pascal

Réponse pour Thierry a propos du câble dyneema : A Biscarosse ( donc treuil savhydro) Guy Dameron a équipé les deux bobines de câble dynnema , je pense qu'ils deroulent plus de 1300 metres ( 1500 ?) de câble sans problemes sur les bobines ... En effet sus savhydro les bobines etant tres grandes , es pressions internes sont surement moins importantes que sur des petites bobines avec du troncannage .. Pascal

Pour Robert, si tu fais la comparason du prix d'une treuilée facturée et d'un remorqué facturé par les clubs il est vrai que tu arrives grosso-merdo a 3 a 4 fois moins cher.. En moyenne une treuillée est facturée 6 € ( entre 5 et 12 € en France) En moyenne un remorqué est facturé 23 € ( entre 19 et 25 € pour 500 mètres ) Mais par contre si tu fais un calcul en premant compte : le coût de l'energie le remplacement( RG) moteur, hélice ../ remplacement câbles , para....moteur? le coût des visites GSAC ../revision treuil. l'amortissement sur 20 ans ( c'est a dire au bout de 20 ans tu vends et tu rachetes neuf) Les calculs pour un club effectuant 2000 décollages par an donnent 25 € pour les remorqués 3 € pour les treuillées Aprés les clubs facturent comme ils veulent et en général les treuillées sont facturées en comparaison avec les clubs voisins , mais non comptablement ... Il est d'ailleurs varai qu'en interrogeant certains clubs effectuant 80% et 20% remorqués te disent clairement que le déficit du remorqueur est compensé par le bénéfice du treuil , mais cela revient au même que de facturer les heures d'ASH25 presque au même tarif que les K13 .... Ou la la aurais je lancé une nouvelle polémique ?? Pascal

Ramener les câbles synthétiques en vélo me parait difficile , mais par contre avec une golfette electrique c'est tout à fait envisageable .. Pascal

Il faut commencer par les avions remorqueur en premier .. Car pour l'instant un treuil consomme 15 fois moins d'essence pour propulser un planeur a 500 mètres: Moyenne de consommation sur un V8 essence mercedes 0,49 litre/ décollage Moyenne de consommation d'un avion remorquer : 7 litres / remorqué Bon vols Pascal

Pour la bourgogne: Pont/yonne :100% benevolat Dijon: 100% benevolat Paray le Monial: 100% benevolat Nevers: 100% benevolat Saint Florentin : 100% benevolat bon vols Pascal

Fred, sur le site du lba, tu cliques sur " Lufttüchtigkeitsanweisungen für deutsches Luftfahrtgerät in Deutsch und Englisch" ensuite tu choisis ta marque de planeur .. Pour info LTAs = ADs ( en anglais) = CN en français et TM ( allemand) = BS ( bulletin de service) a bientot Pascal

Jacques, le mieux pour cela est d'utiliser un tosmetre .. Tu branches ce tosmetre sur le coaxial entre la radio et l'antenne et cela te permets de voir rapidement si ton antenne est accordée ... Le tostmetre en position FW est doit te donner la puissance de ton emetteur ( 4 W par exemple) et en position Ref : 0 watts .. Si ton antenne est tres mal accordée tu aura par exemple 2 w emis et 2 w reflechit.. en fait tu peux avoir plusieurs soucis : antenne mal accordée : peu de chance car il faudrait qu'elle se soit racourci !! ou rallongée !!! Mauvaise connection entre l'antenne et la radio: probleme de masse ou autre , ceci est plus courant : pour verifier tu debranches le coaxial cote radio et tu mesures avec un ohmetre la resistance entre le blindage et l'ame centrale , tu devrais etre aux alentours de 10ohms ou inferieur , mais si tu es aux alentours de l'ohm : court circuit sur le coax ou bien au pied de to antenne. Tu peux aussi avoir le transistor de sortie de claqué , dans ce cas tu ne peux le voir que avec le tosmetre ( wattmetre ) Tu peux trouver un tosmetre pour mois de 50 € dans desmagasins de CB ( mais attention a bien verifier qu'il fonctionne sur la gamme 3 a 200 mhz .. Pour info la plupart des radios que j'ai controle ( de notre club et d'autres ) souvent c'est un probleme de coaxial ou de prise coté antenne ( corrosion ou desertissage) bon courage Pascal

Raoul au niveau de l'accélération, cela ne change rien... En fait je me rend compte que lorsque l'on forme des treuilleurs , ils hésitent a mettre le curseur en position , il faut savoir qu'il y a une rampe qui limite l'accélération .. Donc ton potentiometre tu le mets en moins d'une seconde a sa position , sinon l'accélération est saccadée car l'electronique essaie d'asservir ..... Mais on rajoutait un demi centimétre de plus que le planeur indiqué pour compenser la trainée du câble .. Pour e rembobinage du câble , pas de soucis particuliers , mais bien sur il faut que les abords soient bien dégagés et lors de la casse de la bobine , le câble a pas mal dérivé ... Rgardes sur le site : www.planeur-stflo.net , il ya a quelques photos... La vidéo est pas de trés bonne qualité et je suis en train de la convertir et monter ... Pascal

Raoul, pour cet essai le chargeur du treuil etait réglé sur 20 KW et le groupe electrogene loué par Gerard Lescasse etait un groupe de 40 KVA , donc grosso merdo 32 KW , il est vrai qu'aprés chaque treuillée le groupe rechargait les batteries durant plus de 5 minutes , mais apres une treuillée ( 2'10") et aprés avoir enroulé le câble restant ( de l'ordre de 1500 métres ) les batteries etaient encore supérieures a 600 Volts ( donc 12 Volts par batterie) donc a priori pas de soucis a ce niveau ... Simplement avec 20 KW de charge , on peut effectuer 20 treuillées a l'heure avec 1000 métres de câble , 10 a l'heure avec 2000 métres de câble et 7 par heure avec 3000 métres de câble sans pour cela " tirer" sur les batteries .. Mais si l'on veut faire 7 treuillées a l'heure avec 3000 metres de câble il faut acheter une ferrari pour rammener les câbles au starter... Plus sérieusement, pour Raoul, toi qui est lâché treuil electrique , pour 3000 métres de câble on est obligé d'utiliser plus de puissance qu'indiqué sur le potentiométre ( en général , on a utilisé 50 a 70 DaN de plus ) , je pense que ceci est du a la trainée du câble et aussi un peu au poids , mais je n'y crois pas trop... Pascal

Pour l'histoire du groupe electrogene , c'est bien sur un peu idiot de faire fonctionner un treuil electrique avec un groupe électrogéne , mais pour st flo et Ploermel, c'est une solution en attendant , Pour Arcachon , ils auront la ligne electrique avant le treuil , c'est mieux , mais la gros soucis pour une ligne sont les autorisations , pour notre part ( st flo) la demande a ete faite en décembre 2003 et nous avons eu une réponse officielle et positive en juillet 2005 , donc ce sera fait en septembre/octobre 2005.... Mais quand même aprés pratiquement deux saisons avec ce principe si l'on calcul la quantité de fuel pour réaliser 1000 treuillées , nous arrivons a 400 litres pour le groupe et 200 litres pour le tracteur , ce qui revient a un prix moyen total de 270 € ( 0.41 €le litre de fuel).... Avec 270 € , je fais a peine le plein d'un MS893 Le prix du carburant pour une treuillée ( groupe et tracteur) revient donc a 0,27 € , donc le jour ou les carburants auront doublés en prix , nous pourrons encore treuiller, mais peut etre plus venir en voiture au terrain?? Pascal

Coté Ouest de l'atlantique avec tous les " fast foods " existants , la solution est de récuperer la vielle huile de friture , un petit mélange 80% huile et 20% de fuel et ton treuil diesel fonctionnera parfaitement ( n'oublies pas de diminuer ce ratio en hiver afin d'eviter que l'huile fige ) Seul inconvénient , il faut mettre un pot cathalytique sinon ton treuilleur sera toujours affamé ( ou dégouté!) Et en plus tu as le droit a condition que ton moteur de treuil ne serve qu'a treuiller .... Pascal

Un compte rendu avec des photos et peut etr m^me video va être fait sur les essais de ce week-end .. Je vous donne deja quelques renseignements sur ces deux journées : Les premiers essais ont ete effectués avec exactement 2900 métres de câble dyneema . Le premier planeur treuillé etait un Ka8 , les hauteurs atteintes sont entre 1150 et 1275 métres ( a confirmer aprés deloggage des volkloggers) Puis ASK13: entre 1100 et 1250 métres . La durée des treuillées etait entre 1'50'' et 2'05''... Jurgen volk ( fabricant du treuil electrique ) avait quand même un doute sur la tenue de la bobine sur une telle longueur avec un planeur bi-place lourd et helas le samedi apres deux treuillées en Ka8 et deux treuillées en Ask13 , la treuillée suivante ( Ka21 ) la bobine a explosée a bout de 1'19'' ( altitude Ka21: 1130 métres : idem a valider aprés deloggage) Le fabricant du treuil electrique est arrivé le dimanche matin vers 7 heures afin de remplacer la bobine et nous avons pu continuer nos essais , mais simplement avec 2000 métres de câble Les hauteurs atteintes avec Ka21 sont de 900 métres Pascal

Pour répondre a Lionel : Il faut que les contrôleurs soient briefés ... Je ne vois pas ou est le probléme , il suffit de mettre les choses au point , écrire une procédure ... L'adapter si besoin ... Ce n'est pas simple sur certaines plateformes , mais cela peut aboutir : exemple ou cela commence a fonctionner alors que l'on aurait pensé le contraire : Biscarrosse, Arcachon, Troyes ... Je ne cite pas tous , car il reste pas mal de travail sur certaines ... Les contrôleurs sont souvent réticents au début, ne connaissant pas vraiment l'activité treuil , mais au bout de quelques jours cela peut s'arranger ... Il faut rester optimiste Pascal

Que ce soit un Afis ou un contrôle , la procédure peut etre tout a fait la même .. Pour exemple , la procédure qui a ete mise en place a Troyes ( Afis) Pilote planeur " Troyes info de XX pour une treuillée en 18" Afis " autorisé treuillée , le vent du 190/ 5 noeuds" Pilote planeur " le treuil tu peut tendre le cable Echo pour un Marianne" Treuil" je tends le câble Echo pour un Marianne".... Sécurité .... " treuillée immédiate en 18 gazonnée" Pilote planeur " tendu" Treuil : mets la sauce .... Pour moi le gros avantage est que toute la procédure est écoutée par L'Afis ( ou contrôle) et qu'il peut également faire arreter la procédure si probléme... Pascal

Pour Robert , les 3000 métres de câble correspondent a un poids de 42 Kg . On sait qu'a partir de 1600 a 1800 métres de cable acier le gain d'altitude décroit , il n'aurait donc pas ete raisonnable de faire des essais avec de l'acier .... Pascal

Bonjour a tous, quelqu'un a t il des plans et/ou photos d'un montage de crochet treuil sur Cirrus CS 11 ?? Merci Pascal

Pour info la commission treuil a effectué une visite chez un fabricant de cable dyneema Le dyneema comme le dit justement Robert est est du polyéthylène à très haut poids moléculaire . A priori les fibres sont fabriquées uniquement par une sociéte Hollandaise : DSM leur site est www.dyneema.com et donc ils existe quelques fabricants de câbles comme lippmann , un autre en Autiche et également un en France qui donc confectionnent du cable a partir de cette fibre .... En nous groupant nous avons un potentiel important au niveau de l'achat , en effet le fabriquant du treuil electrique est pret a jouer le jeu avec nous ( a savoir qu'il fabrique plus de 10 treuils par an et tous ces treuils sont équipés de cable dynnema , donc il achete plus de 20 km de câble par an . Ensuite en Janvier Biscarosse a achete 2 fois 1600 metres de dyneema . Pour notre part a st florentin notre cable arrive en fin de vie ( plus de 2800 treuillées par câble ) et je vais en racheter d'ici une semaine ou deux . A savoir également que nous avons envoyé du cable neuf ainsi que du câble usagé afin que le fabricant nous fasse une expertise et puisse nous proposer un produit de qualité au meilleur prix . Actuellement le câble dyneema 5mm ensimé tréssé long a une charge de rupture de 2300 DaN Nous vous tiendront au courant des avancées dans ce domaine Pascal

Pour Thierry , actuellement nous sommes a 2750 Treuillées par câble dyneema , mais nous commençons a avoir quelques casses ( 2 a 3 par jour pour 30 a 50 treuillées jour) Je ne suis pas certain que le cable soit en fin de vie , mais simplement les réparations sont a revoir car certains treuilleurs de chez nous ne les font pas correctement . Ce week end nous allons verifier toutes les reparations et les refaire et aussi retourner les cables. Au niveau du prix actuellement on est a 1300 € le kilométre , donc grosso modo le cable dyneema te donnes un surcout inferieur a 1 € par treuillée par rapport au cable acier . Sachant que pour une longueur deroulée superieure a 1000 metres tu gagnes pas loin de 100 metres de hauteur et aussi tu n'uses absolument pas ton treuil , aussi il faudrait compter l'econnomie de carburant pour remonter les cables car chez vous 3 cables acier de 1000 metres representent plus de 200 Kg a trainer , tu passes a moins de 50 kg , ton vehicule de piste vas bien moins consommer . Pour info Biscarosse ( treuil Savhydro 2 tetes) est passé au dyneema depuis janvier 2005 Pascal

Tu peux nous donner le nom de ta fabrique locale pour le dynneema ?? Car nous avons egelement des contacts sur d'autres fabriquants et je pense que le mieux serait de se grouper pour obtenir des prix interessants : actuellement , mon besoin groupe est superieur a 20 km par an de dyneema .... merci Pascal