jouanarp

Egalement satisfait des treuillées effectuées chez vous car: - on avait vent plein travers ----trés bon pour l'entrainement --surtout en Marianne!! - un Afis vraiment super pro et compréhensif ... A vous de jouer maintenant Pascal

Ce document est archivé a la FFVV, demendez le a JM Roy , je l'ai déja envoyé a plusieurs clubs ( l'année derniére Lyon corbas ) Demendez le a JM Roy , il doit absolument l'avoir ... Sinon, je le recherche et je vous l'envoie... Pascal

Mettre le curseur sur un peu plus que la valeur du planeur, et la remettre a sa valeur une fois la rotation effectuée et assiette prise, c'est tout a fait ce que nous vous avons expliqué et montré sur notre treuil a Saint flo ... MAis faites attention quand meme a ne pas mettre trop fort surtout pour un lacher... Bonnes treuillées Pascal

Voir la nnote de la SDGAC qui date de deux ans : la FFVV a l'original: en resumé : on peut faire de l'ecole et lacher les eleves sur des planeurs immatricules en D-XXXX. Demandez a la FFVV une copie de cette note , cela évitera les bruits de couloirs ..... Pascal JOUANNARD ( nous avons 5 planeurs en D , et les demandes a ce niveau avaient ete faites pour cela ...)

Pour completer : Treuil electrique Arcachon les 4 et 5 juin Montlucon-Gueret: les 11 et 12 juin Gueret st Laurent : le 15 juin Bordeaux :vers le 20 juin ( a confirmer) Roanne: 2 et 3 juillet Chambley : 3 et 4 septembre St auban: mi septembre ( a confirmer) Ploermel tous les jours Saint florentin: tous les jours Pascal

Pour etienne , je ne pense pas que l'energie cinetique est un gros probleme car elle est atteinte en quelques secondes et puis conservee donc pour la conserver il faut une certaine puissance qui s'oppose a l'energie engendree par la trainee.. La trainée est proportionnelle au carre de la vitesse , mais aussi a la densite de l'air , donc je pense que quelque soitla temperature exterieure si ta vitesse est toujours adaptée la trainee sera toujours la même ... Par contre c'est l'energie potentielle qui est importante : fais un petit calcul: planeur de 500 DaN a 400 metres de haut en 30 secondes En clair : 1ere phase : acceleration , on a besoin de puissance pour passer d'une energie cinetique nulle a une energie cinetique correspondante a la vitesse de treuillee (planeur+cable +cable dans la bobine) , ceci en disont 2 secondes ----100 KW sont largement suffisants 2me phase : il faut de la puissance pour : 1- conserver cette vitesse ( donc contrer les trainées) 2- " alimenter" l'energie potentielle croissante du planeur et cable donc si ton planeur doit aller plus vite par temps chaud et qu'il le peut ( puissance suffisante) , il va donc arriver plus tot en fin de treuillee , donc un peu plus bas , non????? Pascal

Merci Robert , je t'ai un peu agacé , mais le résultat valait la peine : tu es un puits de science .... Tout ce que tu dits est vraiment interressant!! Nb: donnes moi ton adresse Email, je t'enverrais un fichier excel correspondant aux mesures effectuées sur un essai de treuil electrique durant une treuillée: puissance, fréquence moteur, intensité et donc force , vitesse... je pense que tu pourra analyser cela tres bien... Pour en revenir a tes 40% de ratio : sans vent chez nous 1050 metres de cable entre 450 et 480 metres , cela correspondant egalement . Aussi un essai avec Ka8 et 2000metres de cable : 950 metres et un autre ASK13 ( avec 5kts de vent) et 2000m : 1300 metres . Je pense que le cable dyneema commence a etre vraiment efficasse a partir de 1100metres et il devient fabuleux dans les 2000 metres voir plus, car avec un cable acier on ne peut depasser plus de 1700 /1800 metres de longueur deroulee .... Par contre je pense qu'il faut integrer le poids du cable quand meme , car ton vecteur traction du cable sur le planeur est plus incliné vers le bas sur un cable acier ... Aussi dans les calculs d'accéleration du planeur , tu doits quand meme integrer le poids du cable qui en plus frotte sur l'herbe et aussi la mase du cable dans la bobine qu'il faut également accelerer. Je pense également que la trainee du parachute ( plus ou moins bien fermé) doit être consequente par rapport a la trainee du planeur . Egalement la trainée du cable , certe son diamétre est petit ( entre 4 et 5 mm) , mais sa longueur de plusieurs centaines de metres fait que la surface " mouillée" est relativement importante... en resumé quand même : ^plus il fait chaud plus il faut de vitesse pour le decollage , donc la distance de roulage sera plus importante , on pourrait prendre les ratios d'un avion au decollage ( temps de % touts les 5 °C??) Mais je m'etaonne sur ton histoire de puissance plus importante , vitesse plus importante : oui, puissance plus importante pour la rotation ( acceleration d'une masse a une vitesse plus importante ): oui, mais durant la treuillée , l'air étant moins dense , a vitesse supérieure la trainée sera la même , ce qui va jouer bien sur c'est l'energie potentielle ..... Pascal

Oui , j'ai eu Stéphane au téléphone samedi soir a ce sujet .. Je pense que vous rencontrez deux problemes pour cette histoire de hauteur : 1-Vos parachutes sont peut être un peu grands , mais ce qui est étonnant c'est qu'on avait testé vos parachutes a Saint flo lors de votre venue et que le gain hauteur n'etait pas vraiment altéré... Donc essayer d'autres parachutes plus petits pourra peut être améliorer ceci , mais....?? 2-je pense qu' il faut que vous vous habituez a ce treuil , quelle est votre distance de roulage approximative?? Elle doit être inférieure a 50 mètres , voir 30m... Si cette derniére est un peu longue cela veut dire que votre treuilleur mets trop de temps pour positionner le curseur dans le bonne position ( il doit le faire en moins d'une seconde , car la consigne est "rampée" a 10m/s2 ) si il mets le curseur en 1/4 de seconde l'accélération sera quand même limitée , donc pas de danger .... Si il mets trop longtemps il doit entendre une sorte d eclaquement dans les bobines durant cette période : cela veut dire que le moteur asservit : donc c'est pas bon .... Durant la treuillée ( aprés le passage des 100mètres ) quelle etait ta vitesse ? et etait tu complétement cabré ou pas ?? Ce qui est étonnant , c'est au mois d'octobre on faisait un peu plus de 400mètres avec en plus un treuil de demo équipé de cable acier , je pense que vous pouvez raisonnablement faire autant sachant qu'il fait plus chaud ... A ce sujet je pense la main a notre super ingénior " Robert Erlich" pour qu'il me simul ceci: données de base: vent 5kts de face , planeur Ak13 , tempe exterieure 15 °C , hauteur atteinte : 420 mètres ... Quelle sera la nouvelle hauteur , en changeant comme paramétres uniquement la température : nouvelle température 25 ° C A toi Robert Pascal JOUANNARD

pour Lionel , tu demandais le prix d'un groupe electrogene... Location pour un week end , je ne sais pas exactement , de l'ordre de 100 a 200 € par jour , mais si tu as des contacts avec EDF tu peux leur demander , aussi avec l'armée ... Pour le prix d'achat , en gros suivant les marques un groupe electrogene de 30 KW est aux alentours de 10 a 13 000 € . Dans le cas d'un achat il faut privilegier un moteur 1500 rpm plutot qu'un 3000 rpm car plus solide et regulation de fréquence plus fine .. On peut en trouver sur le marché de l'occasion, mais c'est trés difficile car ils partent a l'exportation ( Afrique du nord) et soit tu tombes sur un groupe qui a peu d'heures mais qui est resté dehors:ex: groupe de secours de station service A voir sur les domaines si tu n'est pas trés pressé , mais sinon comme tous les clubs Français se metant au treuil electrique s'equipent d'un groupe en attendat la ligne , il est possible que l'on puisse en trouver en troisieme main : Ploermel vient d'en acheter un , mais des qu'ils ont leur ligne, je pense qu'ils vendent et c'est pareil pour st Flo , en septembre , nous avont notre ligne , donc on revend notre groupe Pascal

A j'oubliai, dans le coin de Roanne , le club de Paray le Monial pourrait etre interesse par cette demo ..

Pour Markus, sur la fiche a renvoyer il demande une chambre , en fait si tu as ce qu'il faut pour le loger sur place ( caravanne,chambre ds club house ou autre , c'est bon ) Idem pour la nouriture , il ne demande pas d'aller au resto il aime bien manger avec les membres du club ( il aime bien aussi gouter les specialites locales liquides , nous c'est le Chablis , mais chez vous c'est pas mal non plus ) En general il aime aussi venir la veille ou pourquoi pas un jour ou deux avant , si vous lui faites visiter votre coin par la route ou en planeur , cela lui plait egalement .... A bientot Pascal

Pour Lionel: si tu m'avais posé la question pour Challes , je t'aurais dit pas de soucis vous pouvez faire une demo complete avec bi et monos... La réponse etait pour Roanne , en effet une demo treuil sur un terrain n'utilisant pas de treuil doit etre faite avec " douceur" . Sur un week end ou journée de demo, il y aura toujours un pilote qui voudra épater la galerie .... Alors qu'une demo sert a prouver que ce moyen est efficasse et non dangereux... voila , si tu veux plus de renseignements a ce sujet n'esites pas a m'envoyer un mail.. Pascal

Raoul, pour ta demo, il faut que tu remplisses un formulaire ... Est ce que Markus t'en a envoyé un? sinon je te l'envoie par Email .... Comme disait a juste titre Philippe , la demo te coutera 500 € ( qui seront deduites sur l'achat du treuil ultérieurement) plus location d'un groupe electrogene et prévoir de loger et nourrir Markus deux jours .. Le groupe electrogene doit etre triphasé ( 3x400 VAC) et d'une puissance de au moins 20 a 25 KW ( donc 25 a 30 KVA) Ensuite pour la demo , il vaut mieux eviter d'utiliser les monoplaces ( ou alors avec un instructeur chevronné au treuil ) et plutot utiliser les biplaces ... Il faut également prévoir un voiture de piste ou tracteur avec une barre ou autre pour tirer les cables sur la piste , le treuil de demo est équipé de cables dyneema , une voiture classique peut donc tirer les cables sans probleme ... Demandes a pit juju de se renseigner avec Daniel Monzat qui fait une demo mi juin a Montlucon Gueret Pascal

Non tu n'as pas dit de betise , mais disons que je préfererais avant que les pilotes de planeurs utilisant uniquement le remorqueur se fassent remorquer par un drone et aprés on en reparle...... Non sérieusement , le soucis n'est pas un soucis de régulation , ça on sait faire , mais si en plus pour lacher un éléve il faut le former sur une telecommande avec quand même une sorte d'accélérateur , un bouton pour couper le cable ... Cela peut lui compliquer a tache .. En plus le pilote se faisant treuiiler ne voit pas bien droit devant : il peut y avoir un avion ou autre , aussi si probleme dans les bobines , il ne stoppera pas le treuil et puis une fois le cable largué , il faut faire ouvrir le parachute et l'arreter avant le treuil sans :l'avaler, le faire tomber dans le champ..... Cela me parait compliqué et surtout cela devient un autre vol a voile car tu aura toujours un gars pour te tenir l'aile et la tu peut aussi automatiser et puis automatiser ta voiture pour aller te chercher aux vaches ...; La solution si tu veux te passer des autres est un autonome... Pascal

Dans le cas d'un petit club avec un seul instructeur , tu fais comment??? Pascal

regardez sur notre tout nouveau site , l'explication de la polaire de 1941: My Webpage Pascal

tu n'as pas trés bien compris ma phrase: " crabottage intempestif" , ce n'est pas une erreur du treuilleur ( mauvaise selection de la bobine) , mais plutot pendant la treuillée le cable est aux alentours de 80 Km/h , donc sur le MEL , l'arbre tourne rapidement et la il peut y avoir une piece mecanique qui casse ou un probleme pneumatique , sur un tost ou equivalent cela peut etre la même chose , et dans ce cas une bobine peut etre entrainee intempestivement ...... La consigne chez nous est donc de ne jamais toucher aux cables restant tant que la treuillée n'est pas terminee: terminee= parachute au sol et gyro treuil eteint... Pascal

Regardez cette video , de la semaine derniere : www.esiee.fr/~jouanarp/dede.avi Pascal

Je connais bien la personne : G F .... Mais pour en revenir a votre procedure de laisser les cables restant attachés a la remorque , je pense que ce n'est pas une solution ideale car si jamais tu as un probleme mecanique dans le treuil ( crabottage intempestif d'une autre bobine lors de la treuillée --tu riques d'avoir un pepin au sol!!) La preconnisation dans le manuel treuil est : Les planeurs au starter doivent etre alignes a au moins une envergure des cables au sol le ou les cables restant doivent etre deconnectes de leur parachute ceci afin d'eviter une traction importante au cas ou l'aile du planeur se prend dans un cable au sol . Aussi sur un treuil ayant plus de deux bobines il est important de mettre un coup de poing general qui selectionne toutes les guillotines en même temps : voir les treuils MEL ( ex busio en Hollande) Pascal JOUANNARD

Bonjours a tous , Saint Florentin vient de renover son site internet , vous etes les bienvenus ..... le lien: http://www.planeur-stflo.net Merci au travail considérable de Daniéle et Jean-Marc Pascal

Au sujet des guillotines , comme je l'ai spécifié plus haut , ce systéme est obligatoire . Il est impératif de disposer de ce systéme comme un coup de poing sur une machine electrique même si cela ne sert pas . Car: 1-il est toujours possible que le cable ou parachute s'enroule sur le train ou patin du planeur et dans ce cas le largage est impossible ; c'est arrivé il y a plusieurs decenies en France 2- il est egalement possible que l'aile du planeur se prenne dans le cable reste a terre et il peut etre necessaire de sectionner ce cable dans ce cas de figure ; c'est arrivé egalement en france .. Comme sur enrouleur embarqué sur un remorqueur le coupe cable est obligatoire car si c'est obligatoire ou préconnisé c'est qu'il y a eu des cas qui auraient pu etre resolu grace a ce systeme ....Restont vigilant !!!! Pascal

Le treuil de Ploermel est fini , il passe au test en réel mercredi 11 mai et Ploermel peut venir le chercher a partir de jeudi 12 mai ..... Bons vols a Ploermel !!! Saint florentin a eu l'autorisation officielle la semaine derniere d'enterrer le cable electrique , dés que ce sera effectué , nous nous debarrassont de notre groupe electrogene........ voir sur le site de Saint flo : www.planeur-stflo.net Pascal

Merci Philippe , pour les guillotines , il y a une TM qui doit dater au moins des années 70 obligant tous les treuils a etre equipés de guillotine , si le constructeur avait oblie ce point ce serait comme oublier de mettre des harnais dans un planeur....... Pascal

ptit bouchon, pas tres loin de chez toi ( Arcachon) les 4/5 Juin demo treuil electrique , si tu as loupé celle de Ploermel !!!! Et le week end suivant 12/13 Montlucon-Gueret Sinon Ploermel devrait recevoir son nouveau jouet fin Avril ... Pascal

Pour ptit bouchon: est it viale de tirer une ligne electrique : actuellement cheaz nous nous utilisont un groupe electrogene , et depuis un an nous avons demandé l'autorisation d'enterer une ligne , cette autorisation veint d'arriver, nous allons donc enterre la ligne en mai ou juin. Suivant les cas il faudrait enterrer plus de 1km de ligne electrique , cela a un cout , mais il est possible de se faire subventionner par les collectivités locale , le cout serait en gros de 10 000 € pour plus de 1km . A savoir que plus la longueur est importante , plus la section du cable doit etre importante egalement , en gros pour 1km de cable il faudrait du 50mm2 et pour 2km de cable du 70mm2. Aprés il suffit de faire augmenter l'abonnement EDF ( le treuil a besoin de 10 a 20 KW) surcout annuel de l'abonnement : moins de 100 €. En fait le treuil est régable en fonction du nombre de treuillées maximales prévues : Il se regle entre 10 et 20 KW (le notre est a 12 KW) : sachant qu'une treuillée consomme 1KWh , si le treuil est réglé sur 10 Kw , on peut effectuer 10 treuillées par heure sans " solliciter " les batteries. Il faut du 400 Volts tri ( pas besoin de neutre et la terre est prise sur place ) Au sujet du groupe electrogene , il faut un groupe d'au moins 30 KVA , nous ne l'arretont pas entre chaque treuillées , il consomme en moyenne 20 litres de Fuel pour une apres midi entiere ( 30 a 40 treuillées) , mais tout moteur fonctionnant au gaz oil ou fuel peut bien sur fonctionner au colza ou a l'huile de friture ... Par contre le treuil pourrait effectuer quelques lancements sans etre alimenté , mais le fabricant a rajoute une sécurité a ce niveau pour eviter cela ( le risaue serait une decharge profonde des batteries) Pascal