jouanarp

Tout a fait d'accord avec Christian, oui JM plutot que de polemiquer , prends le temps de lire et d'analyser cette documentation ( je sais c'est en Anglais , mais un petit effort ....) Et puis reviens sur la question initiale et donnes moi ton avis a ce sujet ... Et ne réponds pas que cela n'arrive pas chez vous , car c'est un peu trop facile ... Aussi je ne m'inquiéte pas au sujets des lecteurs , ils ne vont pas prendre a la lettre ce qui est écrit . Car dans tous tes posts ( plus de 250) il n'ya aucune proposition , que des critiques ou jugements , et je ne parle pas de sous entendus .... Pascal

Le problème pour moi est simple: prenons le cas du Ka8 , je laisse a Robert rechercher la Vw du Ka8 . Moi j'emplafonne trés souvent cette Vw , mais ce sui me rassurre est le fait d'utiliser un fusible (550DaN)donc, jamais je ne depasserais la facteur de charge . Pourquoi j'utilise un fusile alors que mon treuil est régulé?? Simplement car c'est obligatoire d'aprés le manuel de vol. Si je dépasse la Vw en début de treuilllée, pas de soucis mon planeur subit un "petit "facteur de charge . Je fais donc une rotation souple et non pas " put... je l'ai emplafonne a lors soit je largue soit je cabre comme une brute .... Car dans tous les incidents de treuils aucun, je dis bien aucun n'emanaient d'une vitesse excessive au treuil ,mais d'un largage basse hauteur avec assiette trop cabrée ou bien casse fusible ou cable due a une rotation trop brutale .. Il faut donc arreter de faire peur avec une Vw qui comme le dit justement Chritian correspond a une force appliquée sur les commandes .. Car la Vt si elle est dépassée c'est pareil , le planeur ne va ni partir en flutter , ni se desintegrer... Aussi je ne suis pas vraiment d'accord avec Robert sur les debutants , ils ont plutot tendance a trop cabrer et cela est tres dangereux ... Si ils restent a une assiette pas assez cabrée cela n'est absolument pas génant , simplment ils monteront moins haut .... Pascal

Pour florent, je te propose de faire un sondage aupres des concurrents potentiels . Actuellement on a deja plusieurs inscrits pour ces dates .. Pascal

Noêl Faucheux a écrit ceci: Pour info les dates du Club et du 15 m en mai n'ont pas été choisies pour cause de calendrier trop chargé en juillet et aout(ou alors je dormais...) mais ont été proposées par St Florentin et avalisées par le président de la Commission sportive.Le club de St florentin souhaitait préférentiellement ces dates la! Je confirme bien que ces dates ont ete proposées par la com sportive et acceptées par le club de St Florentin ... En aucun cas St Flo a décidé de ces dates . Il serait bien que Jean Emile confirme mes dires ... Et si la com sportive propose d'autres dates pour le 15 et club , nous sommes ouvert a toute proposition Pascal JOUANNARD ( PDt st flo)

A priori , ils auraient battu le record de Chambley : der Durchbruch ist geschafft. Wir haben gestern einen ausführlichen Windentest gemacht. Seilänge: 3.000 m Erreichte Höhen: ASK21 doppelsitzig 1.590 m Fox doppelsitzig 1.400 m Winde: Tost GmbH Seil: Kunststoffseil der Firma Rosenberger Sniff!!!! Pascal :wacko:

Tout a fait d'accord avec Benj sur la simplicité . Loin de remettre en cause la procéduer de Challes qui est due a l'environement et au nombre de treuillées annuelles , pour pouvoir treuiller, il faut: 1 treuillard qui peut également ramener les câbles si l'activité n'est pas trop importante . 1 personne pour tenir l'aile .. Par contre : fusibles adaptés obligatoires ( voir manuels de vol) une envergure entre les câbles restants et le bout de l'aile du planeur . les parachutes non utilisés décrochés . Une elingue d'une longeur minimum de 10 mètres plus 3 m ( voir LTA de chez Tost : LTA equivalent CN ou BS ) Ceci déja est indispensable et comme le disait JNV cela aurait évité certains accidents .. Pascal

Dans notre club, il n'y a pas de régles claires pour définir cela Dans le cas d'un convoyage pour réparation , les frais doivent être pris en charge par le club, même si il sagit d'une erreur de pilotage . Si il sagit d'un non respect des régles , cela ne change rien pour le convoyage , le convoyage ne doit pas être pris comme une amende , je pense qu'il faut dissocier les deux choses . Si non respect des régles ( avec ou sans casse ) il existe dans les clubs un chef pilote ainsi qu'une commission de dicipline pour cela . Il est vrai que le pilote ayant abimé le planeur devrait se porter volontaire pour le convoyage . La régle pour le convoyage serait de payer l'essence et péage ... Mais n'oublions pas le mot club , on sait trés bien comment cela fonctionne , si on devait faire payer toutes les casses aux pilotes , on diminuerait la cotisation club et on n'inscrirait pas nos paneurs a L' ANEPVV . Pascal Dans notre club, il n'y a pas de régles claires pour définir cela Dans le cas d'un convoyage pour réparation , les frais doivent être pris en charge par le club, même si il sagit d'une erreur de pilotage . Si il sagit d'un non respect des régles , cela ne change rien pour le convoyage , le convoyage ne doit pas être pris comme une amende , je pense qu'il faut dissocier les deux choses . Si non respect des régles ( avec ou sans casse ) il existe dans les clubs un chef pilote ainsi qu'une commission de dicipline pour cela . Il est vrai que le pilote ayant abimé le planeur devrait se porter volontaire pour le convoyage . La régle pour le convoyage serait de payer l'essence et péage ... Mais n'oublions pas le mot club , on sait trés bien comment cela fonctionne , si on devait faire payer toutes les casses aux pilotes , on diminuerait la cotisation club et on n'inscrirait pas nos paneurs a L' ANEPVV . Pascal

Je n'ai jamais indiqué de dire " moins vite " car c'est a proscrire . En effet on utilise Négatif ou affirm et non pas affirmatif en aviation .. C'est la même chose , on ne dit jamais "moins vite "ou "plus vite" car le treuillard risque d'attendre " ???. vite" donc la procédure est " accéleres ! " ou ralentis !.. Les signes conventionnels sont utilisés par des pilotes Europeens depuis bien longtemps et dés leur premiers vols en instruction et ou solo , mais il faut bien sur savoir les interpreter ( cote treuil ) Pour ce qui est du starter , pour moi deux personnes responsables : le pilote ou cdb et le treuilleur : point ! Tu peux également donner ta vitesse Pascal

La Vw correspond a un facteur de charge admissible sur un planeur ... un dépassement de cette Vw n'est pas grave , ce qu'il faut éviter c'est d'être au dessus de cette Vw avec manche plein cabré .. La Vw est donc la vitesse max e treuillage manche arriere !! Afin de proteger les planeurs d'un dépassement de ce facteur de charge , il est préconnisé sur les manuels de vol l'utilisation d'un fusible adapté . En résumé pour moi , si je suis a 150 km.h avec Ask 13 en debut de treuillée, j'ai deux choix : je cabre trés fort et dans ce cas je suis certain de casser le fusible ou le câble ou pire de depasser le facteur de charge du planeur si pas de fusible .. je fais une rotation douce et souple et arrivé vers les 45°, si ma vitesse est toujours trop importante je demande au treuilleur de réduire en annonçant " ralenti le treuil " ou bien je fais les signes conventionnels ... je comprend ton inquietude qui est justifiée , dans les clus on a s tous des pilotes qui cabrent trop fort a la rotation, la solution est e les filmer afin qu'ils s'en rendent compte car dans le planeur, on ne s'en rend pas forcement compte et pourtant le danger est trés important.. Pascal

Même chez nous on a des traitres, regardez sur ce site : www.planeur-stflo.net N'esitez pas a laisser des commentaires Pascal

Oui je décolle par fort vent de travers comme en remorquage d'ailleurs . Je considére qu'a partir de 5kts et 50° c'est du vent de travers fort et aprés on se limite a la machine ( voir manuel de vol du planeur ou bien également de l'avion ) De plus si ton planeur est a 300 métres sol , cela ne veut absolument pas dire que la distance entre le treuil et le planeur est de 300 mètres , elle peut être de plus d'un km ( par exemple ) . Si la distance entre le planeur et le treuil est égale a la longueur de câble , c'est que tu as treuillé comme un " cochon" java script:emoticon(':lol:', 'smid_12') smilie Aussi il est vrai que le cêble Dyneema a un avantage de ne peser que 14 Kg au km contrairement à l'acier qui sera de l'ordre de 75 Kg ( pour du 4.5mm 7 brins âme acier) donc c'est intéressant mais il a tendance a dériver plus dans certaines conditions que j'ai eu la "chance" de rencontrer Pascal

Je pense qu'une réponse a ce sujet n'est pas bien venue sur ce forum car certains en profiteront pour " arranger" nos propos .. Envoies moi un mail a ce sujet je t'y répondrais De toutes façons une casse cable entraine pour 95 % des cas un largage automatique coté planeur ( le crochet Tost étant étudié pour cela ) et de plus la deuxiéme chose a effectuer aprés case câble ou fin de treuillée est de larguer deux fois , cela doit être un automatisme ... Pascal

Pour répondre a ceci: Pour ce qui est de l'espacement entre le treuil et un chemin,la meme valeur que la hauteur atteinte me semble beaucoup,une foi le planeur larguer,le treuilleur a tous loisir d'accelerer pour que le minimum de cable non enrouler parte ...ou il veut. Pierrot , désolé de ne pas être d'accord avec toi , je pense avoir une certaine expérience ce sujet aussi bien dans mon club que sur d'autres plateformes avec des essais de longuers différentes ( de 800 à 2950 m..) et aussi avec du câble acier et du câble Dyneema ... Ma conclusion est que par fort vent de travers avec une casse câble prés du treuil avec un planeur a plus de 300 mètres de hauteur, le cable peut dériver a plus de 500 mètres de l'axe : conclusion, je ne dis pas qu'il ne faut pas treuiller, simplement il faut connaitre les risques et s'adapter a cette situation Pascal

Pour ce qui est de rammener les câbles , effectivement une personne seule peut le faire , c'est a dire le treuileur lui même( cela nous arrive souvent ) en effet un treuil bien conçu n'a besoin de personne dedans pour ramenner les câbles . Donc le treuilleur peut le faire avec bien sur une radio dans la voiture afin d'assurer la sécurité... En ce qui concerne l'espacement entre le treuil et le chemin, pour être certain que le câble ne puisse pas tomber sur un obstacle , il faut un espacement égal a la hauteur atteinte , donc il faudrait que ton chemin soit a au moins 500 métres du treuil , mais si risque de tomber il suffit de laisser faire et un câble de dynneema ne risque pas trop de faire des dégats , par contre les elingues et fusibles sont un peu plus lourd. Mais si le vent est vraiment de travers, vous prenez un autre QFU !!! Sachant que vos pistes sont en Té Pascal

Je crois qu'ils ont déja voté cette décision mais soit: 1-C'est une république bananiére .. 2- Comme certains dinosaures , il y a deux cerveaux , un dans la tête qui essaie d'avancer et un dans la queue qui freine !!!! Mais bon, les dinausores , ils ont disparus eux , peut etre qu'ils n'ont pas réussi a évoluer . Moi j'aurais tendance a faire plus confiance au cerveau du devant car il voit l'avenir lui... Je vais encore me faire des amis moi mais je suis et je serait toujours direct... Pascal

Sur je que j'ai dit a Junior sur l'autre sujet c'est le nombre de remorqués est passé de 210 000 à 137 00 en 10 ans et le nombre d'accidents au remorquage est identique , le ratio est en train d'être doublé .. Ceci est inquiétant , mais les raisons sont peut etre le viellissement des remorqueurs ( pilotes ou avion , je vous laisse juge ....) Je pense qu'il ne faut pas se lancer dans un débat comme celui ci car sinon on arrete tous de voler comme je l'ai dit avant .. Sachont évoluer sinon on est foutu .. Pour répondre à Vincent, j'ai rencontré ce probleme dans mon club il y a quelques années et hélas cela a fait de la selection naturelle . Mais bon de quel coté se met on? Du coté du pilote avion qui veut voler a tout prix gratuitement ou du coté du pilote planeur et surtout de l'eleve qui veut lui payer simplement ce qu'il coute et non pas subventioner des lignes sur un carnet de vol avion . Nous sommes des pilotes planeur avant tout , moi le premier je pensais rendre service en remorquant car je ne savais pas qu'il y avait un autre moyen dix fois moins cher . Maintenant je le sais et par respect envers mes éléves et membres du club je les treuille ou je fais de la DC au treuil en priorité... nb: la 100LL , vous pensez réelement quelle existera dans 5 ou 10 ans !!.. Nous n'avons pas le choix , il faut évoluer . Le treuil vous emenera intelligement dans l'ascendance ( si on arrete d'avancer, on ne peut que reculer !!) Il est vrai qu'en Bretagne le treuil correspondait plus au vol de Le Bris que se faire remorquer par un tas de ferraille... Je pense que certains oublient un peu trop facilement que leurs débuts en planeur , ils ne payaient pratiquement rien ( l'essence etant donnée par l'armée) et maintenant, ils souhaiteraient que les jeunes paient 30 € pour un simple tour de piste. nb: A Roanne , ils ont accroché l'onde en fin de treuillée le week end dernier , ils sont fous ces pilotes . Pascal

Oui Junior, je suis convié a Chérence pour cela , mais je ne sais pas quoi en penser car les rapports du BEA , je les ai et je suis consterné par une augmentation ( en ratio bien sur ) d'un certain nombre d'accidents .. Mais je n'en dit pas plus car je ne comprend pas vraiment le but de cette conference qui sera surement un peu "tronquée..." ** J'ai peur de revenir dans mon club aprés tout cela et de décider d'arreter toutes les treuillées car c'est tellement dangereux !!! Peut etre aussi faut il arreter de voler ?? En tout cas ce genre d'analyse statisticienne n'aide absolument pas notre mouvement ... De plus les fabriquants de treuils sont fous car ils sont la cause de milliers d'accidents , c'est m^me anormal que l'on ne leur ai jamais fait de procés , ils fabriquent des bombes !!! Et pour le treuil électrique c'est nucleaire en plus ... Pascal

J'avais eu le même type de question il y a deux ans avec le club de Ploermel : Ils m'avaient donné leurs caracteristiques: Piste de 855 métres Treuil électrique Câble dyneema planeurs : Alliance et ASK13 Altitude terrain 72 mètres N'ayant pas notre ami Robert pour faire les calculs , j'ai proposé au club de Plo de faire des essais avec ces caractéristiques : Piste 855 métres ( on a raccourci la piste spécialement pour eux , la rallonger aurait ete plus difficile!!) Treuil elect Dyneema alliance et ASK13 on a pas pu changer l'altitude du terrain(107 metres) Et cela nous a donné un résultat correspondant a ce qu'il obtiennent chez eux .... Même opération pour Puivert ... En plus on peu faire des essais comparatifs : treuil electrique avec dyneema et treuil thermique avec acier . Pascal

Je pense que nous aurions eu bien plus de soucis avec du câble acier . Etienne avec toutes les photos que tu as prises , n'aurais tu pas une photo de la tranchée faite par le cable lors du déroulement? En effet le dyneema s'enfoncait de plus d'un cm dans le sable , je n'immagine même pas ce qu'aurait donné l'acier !! De plus le dynnema a l'avantage d'être " etanche " et malgré cela on rammenait quelques centaines de grammes de sable humide dans la bobine , avec l'acier on en aurait rammene peut etre 1kg par treuillées!!. De plus quand le parachute avec du cable est tombé dans la mer , je ne suis pas sur qu'un bon nageur aurait pu rammene aussi facilement de l'acier , vu le poids.. Au niveau du tarif , on est a 12 € par lancé pour le remplacement du câble , vu l'empleur des retombées médiatiques , cela ne me choque pas ... Aussi le treuil d'Elan Planeur est le seul treuil a se déplacer sur toute la France , les concurrents ne se bousculent pas pour ce genre d'action , alors moi je dis respect a Gérard Plu et toute l'équipe d'Elan planeur car maintenant il y a du taf pour remettre en état le treuil ....; Promis le prochain on le fait en inox !!!! Pascal

Les clubs utilisant le Marianne au treuil: Montlucon, UCPA st Girond , St Flo ( pas chaque année car marianne Régional) , Troyes .... Mon avis sur le Marianne et le treuil : - Crochet de treuil décallé a gauche , donc au roulage il a tendance a partir a droite , si de plus tu as du vent venant de la droite cela augmente cet effet . ( un peu comme le Ka6) - Il est trés voilier donc avec un treuil bien motorisé il monte bien , avec 1050 métres et sans vent on monte à 400 mètres ... - Il a tendance a auto cabrer comme il est dit avant , en effet a deux dedant avec un centrage correct , durant la treuillée le manche est pratiquement au neutre . - A savoir que lors d'un lacher surtout éléve un peu léger , il vaut mieux rajouter une ou plusieures gueuses , même si on est dans un centrage correct , car il cabre encore plus et la position du manche durant la treuillée est " un tiers avant" , ce qui n'est pas courant . -il faut donc faire trés attention au centrage avant les vols , ce qui est le cas pour les autres planeurs , mais encore plus pour lui . -sinon il n'est pas vicieux comme planeur école au treuil , il est simplment un peu different des autres au niveau de son comportement .. Pascal

Raoul, c'est plus qu'une impression, en fait Markus et son collegue font le tour les treuils français afin d'appliquer le BS constructeur qui résoudra les problemes suivants : Mise en sécurite quand temps d'attente trop long et temperatures importantes . Crash des IGBT Je pense qu'il vient a Roanne juste pour faire une escale et boire un pt'i coup car votre treuil a eu la modif en juillet .. Pascal

Pour Robert: explication du " turbo" En général sur le treuil electrique , une fois le planeur pret, le décollage s'effectue ( coté treuil) en positionnant le curseur du potentiometre sur le valeur du planeur ( par exemple Ka21: 600 DaN) . L'electronique crée une rampe d'accéleration limitée a 10 m/s2 , le planeur va rouler 10 a 20 mètres avant le décollage . Si le vent est nul , on positionne le curseur 1/2 cm plus haut et dés que le planeur est aux alentours de 50 à 100 mètres, on le remet sur la valeur du planeur , si le vent est foret on le positionne comme je viens de te l'expliquer . Cela dit le constructeur aime bien en Demo faire des " turbo start" afin de demonter la puissance de son treuil surtout sur des plateformes courtes ( genre 750 ou 800m ce qui est classique en Allemagne) Pour cela il positionne le curseur en butée et revient a la position normale dés 50 a 100 metres . Cela permet de gagner un peu de roulage et donc de hauteur . Mais mon sentiment a ce sujet : je n'aime pas car en tant qu'instructeur , je sens bien que l'eleve " subit" le decollage et puis au treuil monter 20 ou 30 métres plus haut n'est pas interresant , il vaut mieux effectuer une treuillée en souplesse et en securite Voila mon avis Pascal

J'ai rencontre ce probleme a Ploermel en octobre 2004 durant les demos avec le Twin II de Rennes C'est trés désagreable , je ne sais pas d'ou cela peut il venir .. Position crochet ? Cela peut arriver sur ASK13 avec un pilote un peu leger ( genre limite centrage arriere ), mais on arrive a attenuer ces variations d'assiettes , pour le Twin II c'etait pratiquement impossible .. Je pense qu'il faut que le treuillard limite plus la force durant le dernier tiers de la treuillée ou/et que le pilote planeur rende la main , ceci je le fait souvent quand le treuilleur ne regule pas assez surtout avec le Janus, je rend la main le planeur accelere et fini la treuillée a 120 ou 130 Km/h , on monte peut etre 10 metres moins haut que prevu, mais c'est plus souple pour le pilote et le câble..... Nous avons une mailing liste avec tous les utilisateurs de treuil electrique outre Rhin, je pose la question a ce sujet et vous tiendrait au courant Pascal

Le treuil electrique souffre du défaut de conception de jeunesse : En effet, sur les 5 treuils Français , 4 ont eu des crash" IGBT" Saint flo en juillet 2004, Ploermel en juin 2005 et Roanne deux fois consecutives . En allemagne ils ont egalement rencontres de soucis .. Le fabricant et concepteur ( Jurgen Volk) a determine d'ou venait ce probleme et il a emis un BS a ce sujet . C'est un soucis au niveau des 3 drivers qui controlent les IGBT . * Ils sont en train d'appliquer ce BS sur tous les treuils existants ( Saint flo jeudi dernier , Ploermel hier avec des essais aujourd'hui , Arcachon ce soir ou demain et Puivert dans deux jours ) Roanne ayant eu la modif en Juillet Ceci va nous regler les ploblemes suivants : -Plus de surchauffe des IGBT en cas de treuillées prolongée ou oubli d'arreter la puissance ntre deux treuillées -Meilleure régulation dans les couples faibles et faible vitesse ( cas du KA8 au dernier tier de la treuillée ) -30% de " sursécurité " au niveau du courant/tension des IGBT Voila pour les explications techniques Pascal

Robert, je suis interresse par ton systeme: But : tire les deux câbles Dyneema a l'aide d'une golfette ou VE .. A savoir : nous avons un cable enterre sur toute la longueur (Cable d'alimentation du treuil pour les deux QFU) Pascal