Michel Klich

Catherine, Les vélivoles prennent leurs infos MTO chez MTO France quand le bulletin régional est de qualité (il y en a qq'uns), soit pour l'est de la France avec PC-Met (logiciel de prévision VAV allemand vendu par wetterzentrale) soit ils font leurs prévis eux mêmes (ils sont assez nombreux). Vous consultez la Netcoupe pour avoir vos retour d’expérience, c'est "super" , il n'y a pas meilleures façons de voir "comment ça c'est passé". C'est ce que j'ai suggéré "en couloir" à vos collègues à la réunion de la commission aviation légère du CSM en mai. J'en profite pour faire le point sur la question MTO France et VAV. 2005 est (a été) une année de transition. Nous ne faisons plus de sondages SSBC. La FFVV et MTO France vont reformuler/reformater la convention. La prévi vol à voile pour 2006 par MTO France ... Nous sommes un bon nombre de vélivoles à prévoir avec les modèles numériques dispo sur internet. Nous avons testé et validé ce concept. PC-MeT avec Top-therm utilise ce principe et ça marche. Je pense qu'aujourd'hui les sorties de modèles numériques sont assez "corrects" et les sondages calculés pour un lieu peuvent être considérés comme fiables. J'espère convaincre vos collègues de MTO France pour aller dans ce sens. On doit se revoir bientôt. Je pense que toutes les régions pourraient avoir un bulletin fin VAV. Avec les modèles et leurs mailles on peut faire du bulletin régional VAV de qualité. Le bulletin tactique J+1 pourraient être remplacé par un bulletin fin J+1 En résumé pour 2006: -un bulletin fin du matin pour J et J+1 Et encore merci pour votre contribution. Michel Klich Président de la Commission MTO FFVV

C'est vrai guest quand on a des centaines d'heures de montagne, pas besoin de 3000m à Bure pour rentrer sur un quelconque aérodrome des Alpes du Sud. Certains pilotes que nous emmenons en stage peuvent circuiter en montagne. Ils viennent pour cela et quand il y a de l'onde on ne crache pas dessus. Si on peut faire qques gains d'altitude en plus on est content. Cependant ces pilotes veulent le faire sans risque et sans faire pour autant des centaines d'heures dans les Alpes. Maintenant guest proposes ce que tu semble savoir. Tout est bon à prendre.

J'ai passé d'excellentes vacances à Aubenasson (Drome) les 2 dernieres semaines de juillet et nous avons souvent eu de l'Onde par vent Nord et Sud. On est est monté au FL 125 par 2 fois soit 3800 m(Col du Rousset) par vent Nord et ausi par 2 fois à 3800m(FL 125) par vent sud(Vertical terrain). Cependant il y a eu un petit bemol, nous avons contacté sur la bonne frequence St Auban pour beneficier si possible du FL 145 qui est prévu dans le protocole. Mais hélas dans les 4 cas cités la frequence est restée muette. Il est vrai qu'il était 18H00 passées dans tous les cas. Il se trouve que par vent modéré c'est l'heure propice à l'établissemnet du phénoméne ondulatoire en été. Aubenasson est parmi les meilleures plateformes pour l'onde ( couloir Rhodanien et reliefs parfaitement orientés pour l'onde aussi bien par vent sud ou nord). Comme le vent est modéré St Auban ou Vinon n'ont pas d'onde et donc on peut comprendre l'absence de "vigie". Je voudrais dans cette contribution souligné l'importance du FL145 pour les gains d'altitude: 1)Par vent Nord, le larguage se fait 600 - 700m QNH sur la pente Nord qui crache le feu puis vers 2000m on commence à chercher l'onde ( vertical terrain) puis petit à petit on arrive au col du Rousset ou autres*pour monter au FL125. Si on peut avoir FL145 au col du Rousset ou à Bourdeau*( soit environ 4300m) , cela nous permet de glissé à l'Est vers le Pic de Bure et y arriver plus de 3000m. Et là 2 cas de figures possibles, l'onde est là et en montant au FL 195 (5700m-5800m) c'est suffisant pour le gain et le retour au terrain est une formalité, 2eme cas pas d'onde à Bure mais altitude >3000m alors le retour en Pégase est assez facile et si PB les bons champs de la Drome que nous avons reconnus sont "safe". Avec un départ au FL 125 (3800m) c'est possible d'aller à Bure mais pas sur d'y arriver à+ de 3000m et donc tout devient plus difficile surtout le retour vers Aubenasson qu'il faut oublier.. alors ça fait une vache assez loin (Gap ou serres). 2) Par vent Sud l'altitude de larguage est voisinne de 1000m QNH, pour le gain de 3000 il faudrait monter à 4000-4100, mais on est limité au FL 125 3800, là encore le FL 145 nous arrangerait bien. Voilà , ceci est une information pour dire: -Le couloir Rhodanien , Aubenason particulierement, est plus propice à l'onde qu'ailleurs dans les Alpes. -Le protocole actuel a le mérite d'exister et est (à default de mieux) une bonne chose pour VAV. -Toutefois les aérodromes éloignés de St Auban ou Vinon ont qq problemes pour avoir l'autorisation pour le FL145. Ce qui serait bien c'est que l'on trouve une solution ???? Merci pour votre attention et bons vols Dates concernées: Vent Nord: le 20 et 21 juillet 2005 aprés 18H00 Vent Sud: le 27 et 28 juillet 2005 apres 18H00

Si ton poids est voisin du quintal c'est judicieux. Prends 2 balances et fais la pesée aux 2 points roue et patin. Une pesée classique, AVEC TOI DEDANS en ligne de vol. Puis appliques les bras de leviers et deduit ce qui pourrait optimiser le centage en ajoutant de l'eau dans le ballast de queue Attention à bien vider le ballast en fin de vol car ça va etre dangereux pour le pilote suivant qui sera plus leger. Une autre solution consiste à retirer le dossier si tu es assez grand. Les 5 cm plus en arriere du poids du bonhomme améliore le centrage. C'est plus simple et si un plus leger veut voler derriere en général il lui faut le dossier. *Attention le Discus avec un centrage "usine" n'aime pas la turbulence , avec une vitesse de 90 en pente en montagne tu vas à la catastrophe si turbulent , idem en plaine pour les points bas dans des thermiques turbulents ( journée convective avec fort vent), ou feux de chaume. Et aussi attention quand tu vas aux vaches en conditions agitées. Si en plus tu as un centrage correct mais limite : fais gaffe!!!!!

Le bon lien c'est: http://www.ksntv.com/news/coolwxpics/

C'est sur il y a des vélivoles qui ont plus d'"ego" que d'autres. Planeur privé ou planeur club, il n'en reste pas moins que le VAV est un sport d'équipe au sol.

C'est de la diplomatie la France ne veut pas "vexer" son partenaire allemand ( second degré bien sur)

J'ai bien ce lien pour les résultats : http://perso.wanadoo.fr/c.v.a/Compet/INA/resultat.htm et donc on a presque tout sauf la derniere epreuve et le general final. Quelqu'un a-t-il mieux. Merci

"décider volontairement de se vacher à titre d'exercice" NON NON C stupide et il y a toujours un risque. Formation entrainement veut dire: avec un motoplaneur ou ULM planeur on simule des "quasi vrais vaches" car en fin de finale ( qq dizaines de metres on remet les gazs). Si le champ est trés bon , trés long et axe decollage dégagé on peut aller jusqu'à 5 m /sol juste avant l'arrondi puis on rentre les aerofreins et on remet les gazs. Quand on fait ça avec un motoplaneur il bon que derriere le champ choisi pour la vache il y en ai un autre pour au cas ou le moteur tombe en rade alors on se vache dans le 2 eme champ. C' est pas toujours possible mais c'est préférable d'avoir le secours en cas de panne moteur.

Les privés vous pouvez etre à l'ANEPVV si le club le veut bien. Si non regroupez en association(s) et cotisez à l' ANEPVV. Au lieu de jeter 2.5%de la valeur tous les ans par la fenetre , vous allez vous auto -assurer. Enfin pour une valeur max d'environ 200 000F ( voir reglement ANEPVV) pour au delà de ce seuil (200 000 F ???) ben vous serez réassurés en assurance traditionnelle. Si association de proprieraires de planeurs "pondez" un réglement intérieur ou il y a solidarité mais ausi responsabilité. Je veux dire que celui qui a cassé "rembourse une partie en quelques années" et le reste c'est la communauté. C'est une une suggestion

Tout n'est que formation et pratique. Je vous renvoie à l'excellent résumé de Christophe Bruneliere http://www.volavoile.net/index....pic=2954&st=45# Il en est de meme pour la vache que comme pour le reste du pilotage : Formation, entrainement , Formation, entrainement , Formation, entrainement , Formation, entrainement , ... et de la pratique quelquefois au hazad des pompes foireuses ou des cumulus "baisus"

Je suis content que vous soyez intéssés et que de la sorte vous ayez remonté cette rubrique. Les vélivoles sont très «excités» sur des tas de sujets de "triste actualité" pour lesquels on connaît les « conséquences » sans savoir grand-chose sur les causes (enquête non faite) mais semblerait beaucoup plus discret sur des sujets de fond. Robert En quelque sorte oui tu es sous entraîné et donc pour compenser il faudrait travailler avec un motoplaneur ou ULM-planeur. Je suis moniteur quand je fais les leçons « atterrissage en campagne » et bien je m’entraîne même si c’est l’élève qui bosse. En plus je fais bien 3 vaches par an en moyenne. J'ajoute que je vole 1 mois par an en montagne à Aubenasson et que quand le vent Nord se met à souffler, l'atterrissage c'est quelque chose d'instructif. Je ne me sens pas pour autant 100% protégé en cas de vache. Je suis moins stressé et n’ayant pas trop d’inquiétude quand à la prise de terrain (c’est le coup d’œil avec le paramètre vent et turbulence intégrés = plan du jour), donc je vais plutôt passer mon temps à scruter les obstacles en fin de finale et les « pièges » éventuels dans le champs ». Stéphane Tout à fait d’accord avec toi : « il faut à tout moment penser à la vache! Simplement, il faut moduler d'après la surface du sol, les conditions météo et l'altitude. Pour moi, la réponse donnée ci-dessus à la question n'est pas le premier stade d' "alerte vache". Stade 1 (toujours): vais-je m'engager au-dessus de cette zone avec mon altitude et ce que je sais de la zone et de la météo?..... » La Beauce était un exemple, quand je suis au dessus du Morvan et bien je fais gaffe tout le temps. Se poser sur d'autres terrains apporte mais c'est différent car les terrains sont en général assez longs et les questions sur la qualité de surface ne se posent pas. On sait que le terrain est bon, donc ne reste plus que l'approche à gérer, sans stress et même si vous etes un peu "imprécis" par exemple un peu long ça n'aura aucune conséquence. Faire des atterrissages de précision, oui c’est utile mais ce n’est qu’une étape pour se vacher, là encore le stress n’est pas là et être précis sur un terrain connu c’est bien mais quand tu fais une vrai vache c’est de l’environnement inconnu. Il faut savoir aussi se poser juste derrière un bois ou une ligne électrique ou dans un champ en léger devers ou au milieu d’une planche de labour quand le champs a été labouré en planche etc.. dans differentes conditions de vent et turbulence. Heureusement la plupart du temps le champ est plat, assez long et l’approche dégagée mais ce n’est pas toujours le cas et dans certaines régions de montagne ou bocages il y a toujours « plusieurs m@rdes à gérer en supplément"…..et là ça devient difficile même pour le pilote entraîné.

ça a l'air de bien marcher les lak. Voici le general provisoire de l'International air. 1 NP Guillaume PORNIN Issoudun LAK 19/15m 3764 2 TZ Jean-Pierre HIRTZ Issoudun LAK 19/15m 3736 3 EX Ulf DALMANN Allemagne LS 8 3627 Ce sont bien sur les pilotes qui font la différence mais la machine apporte aussi ...

J'ai vu que la triste actualité amenait les vélivoles à cette question. Tout ce qu'on vous (instructeurs) a dit est en principe bon. Tout ce qui est écrit ( les bouquins sérieux officiels) est en principe correct. Maintenant c'est une question de pratique et de gestion du stress. La pratique , IL FAUT , avec un motoplaneur simuler des vaches dans tous les endroits/champs/ulmsurfaces etc.. autour de votre club. Les grands champs comme les petits. Travaillez sans altimetre (altimetre caché de 0 à 500 m QFE). vers 600 m QFE vous mettez le moteur au quasi ralenti et FAUT trouver un champ, faire sa prise de terrain et faire une bonne partie de la finale .... puis on remet les gazs. Sans altimetre parce que, si reglé QFE, lorsque l'on se vache souvent l'altimetre ne vous donne pas l'altitude vertical sol mais une altitude sol par rapport au terrain de départ qui peut etre bien différente de celle au dessus de votre champ. Si réglé QNH c'est mieux mais il n'est pas facile de connaitre l'altitude du champ dans lequel vous allez finir vaché. Donc sans altimetre , avec entrainement régulier vous verrez c'est plus facile et vous constaterez que vous pouvez vous posez dans n'importe quel champ >200 m. Une fois cet entrainement acquis et bien le stress va diminuer et il ne restera que le bon stress celui qui vous rend plus serieux, plus vigilant, plus amene d'apprecier les distances ou difficultés etc.. Que le champ soit grand ou petit vous finirez dedans. Si vous ne vous etes pas vaché 2 à 3 fois par an considérez que vous etes sous entrainé. Les pilotes prenant leur plaisir en local sont concernés tout comme les pilotes de belles machines (motorisées ou pas) qui ne se vachent pas et qui malgré leurs 100h de vols par an ne font qu'une trentaine d'atterrissages par an. Deux dernieres précisions: Questions:1) à quelle hauteur doit on penser vache??? Réponse: ça dépend de l'endroit et de la saison. Exemple en Beauce en avril/mai vers 400m/sol , idem au mois d'aout. En juilllet avant la moisson entre 600 et 800m suivant la météo (ça c'est pour avoir le temps de trouver un champ) Quetion 2): Quand doit on decider qu'il faut se vacher?? Reponse : quand tous les parametres vus en entrainement sont réunis: hauteur jugée/estimée correcte, plan satisfaisant ... Allez hop , reservez le motoplaneur et entrainez vous. Je sais , je suis paternaliste mais ça a du bon... Bon va falloir que je m'entraine car en général celui qui donne des conseils de sécurité est le 1er à faire une bévue aprés ses propos. J'ai remarqué ça dans ma vie professionnelle et autres.

Robert Oui j'ai décroché dans le blé les ailes à 15 cm du blé et la queue (à la fin) qui trainait dans les épis (assiete cabrée). Comme le champ était long je ne regardais pas devant mais uniquement la position des ailes par rapport au blé et j'ai tenu le max de temps horizontal pour ne pas toucher une aile avant l'autre..... en fait au moment du décrochage* c'est l'aile droite qui touchée les épis en 1er d'ou le quart de cheval de bois. Aucun PB. Si je dois le refaire je ferai pareil. Un champ long dans l'axe du vent. Une approche normale FACE au vent (bien brelé).Puis arrodi au raz du blé et aeorofreins rentrés. Puis je tiens l'horizontale le max de temps jusqu'au decochage*. Good luck *decrochage mou car freiné par le mur d'épis qui frappe les ailes.

j'ajoute une précision pour vaches/crash cultures hautes: J'ai quelque fois entendu des vélivoles dire " il faut se poser vent arriere car les épis de blés "courbent" l'echine dans le bon sens" . Bien entendu c'est des conneries. Prenons un cas ou le vent est de 5m/s et vous approchez à 90 km/h soit 25 m/s . Vent de face votre vitesse sol est 20m/s et votre energie cinetique 1/2MV2 soit 200M Vent arriere votre vitesse sol est 30m/s et votre energie cinetique 1/2MV2 soit 450M Votre energie cinetique est 2 fois plus grande avec vent arriere, donc l'impact sera plus severe et les dégats aussi. J'ai expérimenté une fois en 1987en pegase, champ long de blé dur (1 m de haut), vent 10m/s environ , j'ai fait l'approche vent de face à 105, arrondi , rentré les AF et plané au raz des épis jusqu'au decrochage. J'ai fait un quart de cheval de bois, aucun dégat.

oui oui j'ai reçu B901 Merci. Patience on "cogite"

J'ai repris du service à la commission MTO féderale. J'ai 2 questions: -je voudrais savoir quels sont les clubs qui font des sondages SSBC en 2005. -Pour votre région (précisez là ), en 2005, avez une information MTO de qualité* VAV ? Merci pour vos réponses sur le forum ou envoyé moi un mail en utilisant le lien du forum. * En général pour les enquetes de staisfactions les "pas contents" (qui sont quelquefois pas nombreux) sont plus motivés que les contents pour faire un post et ça fausse les stats. Si vous etes satisfaits DITES LE aussi.

L'air est composé de 21 % d'oxygene et 79% d'azote ( j'ai arrondi et simplifié). Au sol la pression est de 1013 Hpascal(en moyenne) , la pression partielle de l'oxygene est de 21 % cette pression soit environ 210 hpascal L'altitude max avec un masque à oxygene ouvert à 100% " non etanche , non pressurisé" ( pas scaphandre) c'est ce qui correspond à 210 Hpa soit environ 39 000 pieds ( 11 500 m) http://home.tiscali.be/comicstrip/altimetrie.htm

3.0 C'est pas mal non ??? j'ai fait le plus grand truc.. c'est comme les circuits ???

J'ai retiré ma contribution et l'ai mise comme demandé par TI à FLARM . TI a raison

Le probleme est toujours le meme: Les gens achetent et/ou font construire dans l'axe des pistes parce que le prix du terrain est moins cher. De meme les promoteurs font de bonnes affaires dans ces secteurs en construisant des lotisssements de maisons ou appartements puis ils les vendent "un peu" moins cher. Lorsque les gens sont installés et bien d'un seul coup ils deviennent des riverains et des electeurs en meme temps. Et les emmerdes commencent........imparable. Certe on peut en causer longtemps mais ça ne change rien. La bonne methode : faire le moins de bruit possible. Chut

Le Prefet a accusé reception en renvoyant un message "standard" dans lequel il est écrit notamment: "...... Je ne peux, en l'état, qu'encourager les parties en présence au dialogue. Je transmets donc votre correspondance au maire de Sallanches. ......." Questions : 1)Les parties en présence c'est qui?? 2)Pouvons nous en tant qu'usager ( rassemblement/association/clubs/comités régionnaux etc..) nous faire inviter à la table pour dialoguer??? 3) Les differentes Fedes font elles des actions??

je pense que l'article de que choisir a été rédigé par un amateur qui a fait un copié/collé d'un truc qu'il a trouvé dans des revues de riverains ???? A Orleans tous les avions(9) sont équipés de silencieux, le remorqueur a une quadripale. Il y a aujourd'hui beaucoup de clubs qui ont fait équiper leur avions de silencieux. C'est vrai quand je peche dans la Marne pas bien loin de Chelles et de Lognes , et en plus c'est là que vers 1000m les avions pour Orly commence leur "PTL" et sortent le train. Et bien il y a qq trapanelles de l'aviation legere qui passent et qui font un boucant d'enfer... et elles nuisent à notre réputation. Il y a aussi beaucoup de petits avions qui font un bruit supportable et c'est les avions de lignes qui sont les + discrets.

Une bonne ouie corrigée s'il le faut ??? oui Ok pour la radio on peut mettre un casque et le volume adapté "meme un presque sourd entendra" . mais là n'est pas le probleme. Ce qui est bien c'est d'entendre le bruit du vent sur le planeur. L'ouie nous renseigne sur: la symetrie du vol et sur la vitesse. Le fil de laine renseigne tres bien pour la symetrie. Pour la vitesse il y a le badin et l'assiette mais en zone turbulente c'est l'ouie qui anticipe et qui renseigne le mieux les variations de vitesse air. Si un jour mon ouie ....J'opterais plutot pour une correction par prothese si c'est posssible et adapté à mon cas.