Michel Klich

Ne confondez pas les 2 effets: -L'effet de serre : production de CO2 . Toute matiere vegetale produit du CO2 par la combustion. Les energies fossiles autant. Le moteur diesel est meme plus performant car il consomme moins. La combustion redonne du CO2 aux plantes, qui redonne de la matiere vegetale. Par contre les energies fossiles quand elles brulent le CO2 s'ajoute et, la nature (vegetale) ne peut plus l'absorber et donc la concentration de CO2 dans l'air augmente. C mieux de bruler de la biomasse que du petrole .... on est d'accord pour ça avec un moteur diesel. Mais le 2 eme point c'est que toutes les energies fossiles contiennet du souffre et de l'azote comme impuretés. Et aprés combustion il y a formation d'oxydes d'azote et de souffre qui combinés avec le soleil vous fait d'énorme polution à l'ozone qui tue!!!! ça c'est l'effet "Pollution à l'Ozone". A noter également que les imbrulés sont des puissants catalyseurs pour former l'ozone toxique. On (les gouvernants, médias...) font rarement la différence. Est ce par ignorance ?? par interets ?? par lachetés..... tous les cas de figures sont possibles. Pour l'effet de serre , c mal parti mais il y a des solutions pour limiter le desastre. Pour l'ozone : DEJA plusieurs milliers de mort /an . Chut!!!! dormez tranquille

J'ai trouvé le document officiel http://www.senat.fr/rap/r01-224-2/r01-224-2_mono.html

http://users.ugent.be/~afoubert/class@pole...o_Scholtens.pdf ET C'EST VRAI en + c'est lié à l'ozone des basses-couches qui tue. "moteurs à combustion comme les diesels" = tout le monde y compris l'aviation commerciale. Mais ce n'est pas encore assez ou le bon moment pour pointer du doigt. Il faut encore qq dizaine de milliers de victimes et des centaines de milliers de malades en Europe avant qu'on en parle sérieusement. :rolleyes:

Le lien ci dessus sont des généralités parfaitement vraies mais ce sont en sorte des valeurs observées, moyennes donc statistiques. En fait pour faire des pompes, avant tout, il faut UNE BONNE MASSE D'AIR. Cad qui arrive avec un gradient proche de l'adiabatique sèche si l'humidité relative est faible , ou proche de la pseudo adiabatique si elle est humide. En fait ça se fait naturellement. Le grand classique est une masse d'air polaire ou arctique, assez stable au début qui sous l'effet des centres d'actions (anticyclones /dépressions) se met à aller en respectant Coriolis vers l'équateur. A fur et a mesure de la descente elle se réchauffe à son pied. Peut importe la nature du sol. La Terre est ainsi faite : le sol/eau est froid au Pole et chaud dés les tropiques. Maintenant la température à la surface des Océans est loin du gradient linéaire. Les eaux chaudes et froides se côtoient (quelquefois à quelques miles) sous l’effet des courants.. http://www.samui-info.com/sport/temperature_eau.html Lorsque cette masse d’air déjà transformée/instabilisée arrive en peu de temps sur une eau de 3 à 5 °C plus chaude, ça se met à bouillonner comme une marmite (témoignage de JdeM sur les lacs Canadiens ou sur la cote Est au niveau de Boston. Nous avons également en France des épisodes pluviaux/neigeux sur les cotes bretonnes et normandes lorsque le vent est à l’Est ou NE et glacial. Une énorme convection s’établit sur la mer prés de la cote et par conséquence il se met à neiger/pleuvoir au bord de la mer puis peu à peu vers les terres. Il faut que la masse d’air soit froide et instable. Le « Moscou-Paris « est pas mal en général.Ca c’est le phénomène un peu extrême. Il y a d’autres déclinaisons de ce scénario ou les effets sont moindres et on a tout simplement une convection normale. Tout compte pour les pompes, l’albédo, la nature du sol, l’humidité … mais le plus important c’est LA MASSE D’AIR . Vivement Mars –Avril , ça crache le feu .. Bien souvent mieux qu’en plein été.

Je suis reconnaissant pour votre travail et je sais ce que Bruno fait pour nous. Mais les réactions, opinions sont je l'espere bien prises . Ne vous braquez pas , on ne tire pas sur "l'ambulance". Et croyez quand je dis "l'ambulance " c'est avec beaucoup de respect pour votre travail mais aussi avec "lucidité" Prenez nos témoignages comme un indicateur de température.. rien de plus. Bonnes nouvelles. Ces vélivoles à circuiter c'est quelques dizaines (1 bonne centaine), une minorité. "Ils ont tendance à dire...". ils disent ou ne disent pas ?? Je suppose qu'on aura aussi la clairance quand on sera 10 fois plus nombreux?? Quoique: on a déjà eu du mal a s'équiper de 4 loggers , on aurait besoin de qq Flarms et faudrait aussi 12 Transpondeurs! Ca represente 4-8 ans d'économies pour un petit club... et pas d'autres investissements. Ah!! on a une réunion ETR bientot on fera peut etre remonter nos demandes. Enfin je l'espere. Rassurez vous on a le moral

A l'aide de see you pouvez vous nous montrer votre projet/conception de l'espace pour les vélivoles? Toutes ces zones D on en fait quoi?? Si vous nous garantissez la clairance et 1500 transpondeurs "pas cher" alors ok??

En fin de compte dans les vallées alpines il y a 2 phenomenes distincts qui font fondre les glaciers. 1)Un rechauffement général de 2 à 3° depuis 50ans (effet de serre ??). Ce qui amenent à penser que la limite des glaces aurait du remonter de 300m. C'est à peu prés vrai pour le Glacier des Bossons. Par contre c'est completement faux pour d'autres. Le Glacier du Tour est remonté de 800m, La Mer de Glace 600m etc.. En fait tous les glaciers qui sont parcourues par les brises de montagnes ont subi une fonte plus importante que ceux ( comme le Glacier des Bossons) qui sont en travers. 2)le 2eme facteur est la poussiere microscopique transortée par la brise et qui se dépose sur la neige/ les glaciers. Mettez un peu (tres tres peu) de cendre sur de la neige, La neige va fondre beaucoup plus vite que les surfaces immaculées. La poussiere microscopique c'est: a)Le traffic routier souvent intense, fumées, pneus qui s'usent, routes qui s'usent aussi, agitation dynamique de l'air pres du sol avec entrainement des particules(Image exemple: creation du nuages de poussiers dans le Paris Dakar) b)Deforestation avec des cultures mettant la terre à nue , ou construction de site industriels ou tout simplement augmentation des habitants et sa concequence C'est en faisant de la montagne puis du planeur qui m'a permis de voir et déduire cela; Ca sera difficile de garder longtemps nos montagnes dans l'état que l'ont connait. toutefois des politiques tres volontaristes pourrait ralentir de façon tangible cet inévitable évoluton. PS: vous voyez mes posts sur l'environnement je ne suis pas "vert" du tout. Mes propos sont hors "politique". A vrai dire j'étais chimiste ... excusez moi .. ça me donne quelques facilités pour comprendre.

La formation d'ascendance et de cumulus sur l'ocean ne pose aucun probleme. Il suffit qu'une masse d'air froide emmenée par le vent du gradient sur une mer "+ chaude". Le rechauffement da la masse d'air à son pied par contact va finir par declencher des ascendances. Cela va du cumulo-nimbus ou congestus ( traine active frequente) mais aussi des cumuls bien sympa. Je vous met une photo de l'atlantique sud. J'ai pris la 1ere , je n'ai pas cherché un jour particulier. A l'ouest du du Sud de l'Afrique, il y a des zones bien cumulifiées. http://img153.imageshack.us/img153/7447/atlanticsud1pd9.jpg Quand on traverse l'atlantic il n'est pas rare de voir dans le detroit du Labrador des cu bien "sympa". Bon faire du planeur en dessous, c'est autre chose: en + d'etre bon vélivole il faut savoir nager et ne pas etre frileux. On se vache sur terre alors sur l'ocean aussi ...

L'effet de serre est inexorable... le mal est déjà fait. Mais comme il est assez lent , plus lent qu'un homme qui marche normalement, les hommes vont s'y adapter. Il y aura des consequences phénoménales mais le business a une vue court terme et se contrefout de l'an 2050 et encore + de 2100 (les decideurs ne seront plus en vie..). Alors les millions des victimes seront "de bonnes images" pour les médias toujours " avides d'emotions"..etc... Vous avez raisons de rappeler que des gens voient lucidement les choses , les expliquent et tentent d'arreter le "futur massacre" de la Terre . Mais un point que peut de médias abordent, que seulement quelques scientifiques et victimes connaissent:C'est les effets de l'ozone dans les basses couches de l'atmosphere. Aujourd'hui en France cet ozone tue plus que la route: Voir ce lien : voir l’impact de l’ozone troposphérique http://ec.europa.eu/environment/news/efe/2...cle_2434_fr.htm Les politiques le savent mais utilisent leur jargon qui implique beaucoup de « non-dit » voir le lien et lire entre les lignes et tentent de solutionner le PB: http://www.senat.fr/rap/r03-195/r03-1955.html http://www.elysee.fr/elysee/fevrier/salle_..._2004.2938.html Le Senat et l’Elysée ce n’est pas des ragots. AH un « NON-DIT volontaire » …. Parmi toutes sources de pollutions il y a un grand absent …. L’AVIATION COMMERCIALE ». Des tonnes d’imbrûlés chaque jour. Les aéroports sont une catastrophe écologique… en particulier pour l’ozone. Nous subissons tous les effets , nous sommes déjà des victimes potentielles... Faites le savoir aussi.

c'est bien ce lien. j'ai vu 2 vidéos en + http://www.onera.fr/cahierdelabo/french/aleg_ind01.htm (lien principal) http://www.onera.fr/cahierdelabo/video/hq/aleg3.mov http://www.onera.fr/cahierdelabo/french/aleg2.htm interessant merci

"Un quart d'heure avant sa mort il* vivait encore et ... il pouvait s'exprimer... ne pas etre d'accord!!!" je suis en vie * moi, le mouvement ..

je ne connais pas les faits. Mais si la FFVV a pris ces mesures à l'encontre de ce pilote c'est qu'il a du vraiment faire le c@n. Qu'on le sanctionne , c'est normal. N'étant pas procureur et totalement ininformé du cas je me garderais bien de conseiller telle ou telle sanction. Je fais confiance aux instances qualifiées pour cela. JE NE SUIS PA D'ACCORD DU TOUT "qu'on assimile ce cas particulier à notre mouvement , d'une maniere fataliste: "ça va nous couter cher .... et qu'est que qu'on va dire à la DGAC"." Lorqu'un conducteur est pris "en conduite sous l'emprise de l'alcool" tous les citoyens qui conduisent ne sont pas des" alcoolos aux volants". Quand un chauffard franchit une ligne jaune on est pas assimilé a des criminels en puissance" .. Les infractions "graves" et irresponsables existent, elles sont commises par une trés faible proportion d'usagers de la route... pour autant l'ensemble des usagers n'est pas assimilé à ces "inciviques". Ce qui est vrai pour la route doit aussi etre vrai pour les pilotes d'aeronefs quels qu'ils soient. Ne pas pénaliser l'ensemble des usagers parce l'un d'entre a été irresponsable.

Au siecle dernier on prenait un k6 . On faisait ses 300 et ses 500 avec. C'était pas courant certe mais pas étonnant. On faisait avec les planeurs qu'on avait... Aujourd'hui vous qui etes habitués à 40-60 de finesse, et bien passez à 32 vous verrez c possible. Pas trop de vent quand meme!! Le fun c'est de voler quelque soit la machine ....

C'est vrai que pour certain (en general les moins jeunes) il faut plus de temps pour la coordination des gestes et aussi la gestion du vol. Lorsque j'étais à mes débuts de monitarat j'ai qq fois eu envie de dire à qq uns de mes éléves "tu n'y arriveras jamais arretes". Mais reflexion faite et par honneté j'ai parlé aux interessés en leur disant qu'ils metterraient plus longtemps à apprendre que la moyenne , voire bien plus longtemps... mais s'ils avaient du plaisir à voler et qu'ils pouvaient financer alors qu'ils continuent.." Aucun n'a abandonné. Bien m'en a pris car aprés de laborieuses heures de DC , j'ai pu les lacher et ils sont devenus des pilotes tout à fait normaux. A l'inverse les emotifs ( n'acceptant pas certains exercices de la formation ou les vivant trés mal ) ,donc les eleves qui perdent leurs moyens en vol, je leur deconseille de continuer le VAV : ils risquent leur vie.

L'age es tun compromis entre: l'etat civil l'état physique l'état mental Il faut d'abord etre jeune , pauvre et c@n avant de devenir retraité , beau et riche Comme disait Brell " les bourgeois c'est comme les cochons , plus ça devient vieux plus....riche" :lol: :lol: :lol: :lol:

"Heu..... " J'ai fait une coupe au niveau 65 ( 2000 m QNH environ). Tout ce qui est en dessous c bon pour la France. Ne sont pas mentionnées les zones parcs nationaux et regionnaux et il y en a un paquet. QQ classes A sont autorisées sous le FL 55 ( Bande autour de Paris par exemple ) mais pour les D faut demander à tout niveau .... C'est vrai qu'on fait des circuits qui évitent ces "p*t**ns de zones" car si le controle est "mal poilé" ou qu'il y a vraiment du traffic ( c rare ) et bien t'as pu qu'à faire autre chose. Alors c plus simple de decider d'aller dans les qq secteurs qui restent encore libres meme si ce n'est pas le meilleur endroit.

reponse http://www.soaring-safaris.com/site/gallery/gal10.html un gros thermique dans le desert: peut etre en + un alignement (rue) de grosses pompes

Ce n'est pas une réponse de dire je suis en qq sorte CO-COUPABLE. Des efforts trés importants sur les vhicules à "roues" et à moteur à combustion ont été faits. Notament les pots catalytiques qui évitent les imbrulés et le rejet d'oxyde de cabone (CO). Les imbrulés sont une des causes pour la formation de l'ozone. Les oxydes de soufre et d'azote sont la 2 eme cause. Le diesel des voitures est plus raffiné (desouffré et deazoté) que le kerozene des avions. Donc dire les autres aussi ... ok mais LES AVIONS BEAUCOUP PLUS

Si par le negociation on n'arrive pas à se faire entendre et garder qq espaces quasi libre "E" . Si nous sommes le pot de terre contre le pot de fer.. Si l'évocation de la sécurité des passagers donnent TOUJOUS raison aux avions d'affaires et compagnies. Il ya d'autres terrains pour se battre et ou le français ou l'europeen serait surpris par les nuisances de l'aviation commmercial. Un avion brule 99.5- 99.9% de son kerozene. Il produit au decollage des tonnes de CO2 + des quantités importantes d'imbrulés et polluants. En consequence 1) La contribution sur l'effet de serre des avions de ligne ou d'affaire est significative. 2)La contribution des avions de ligne ou d'affaire sur la polution à l'ozone est EXTREMEMEMENT IMPORTANTE et bien sur intolérable. Les avions de ligne ou d'affaire polluent autant que tout le reste. Personne ne le dit et les autorités se cachent bien de le dire. Les français seraient bien étonnés que les 1er empoisonneur sont les avions affaires et compagnies. Les grands aéroports sont une catastrophe pour des centaines de milliers d'insuffisant respiratoire, des personnes immuno déficientes et d'autres encore. Les 15000 morts de 2003 dus à la chaleur (soit disant) sont pour 50 % des complications dues à la respiration d'ozone à partir de la 2 eme quinzaine de juillet 2003. L'ozone tue 1000 à 3000 personnes tous les ans et en 2003 probablement 7 à 9000* mais ça il faudra 20 ans pour qu'on vous le disent officielement. je ne parle meme pas des nuisances sonores 10H25 *fin juillet début aout l'activité industrielle est au ralentie, les gens sont en vacances ou sur les routes pour y aller ou en revenir et les compagnies aériennes marchent à fond. 7 à 9000 deces et bien 50 à 70 % de ces chiffres c'est le résutat de l'activité des avions..

Nourrit logé aussi ?? Y a pas un club qui veut de Bastien , c'est une bonne affaire!!!! :rolleyes:

Merci pour la réponse. J'ai donc vu à l'oeuvre le mauvais exemple (DAC Nord). Mais quand meme en regardant les effectifs dans chaque pays europeens et en recoupant avec les zones on voit que l'espace D est proportionnel à l'effectif. En France il y a 2 fois plus d'effectifs à la DGAC que dans les autres pays voisin pour des administrations équivalentes. On a plein de zones D.. http://img80.imageshack.us/img80/6369/zonesed1.jpg http://img80.imageshack.us/img80/6369/zonesed1.jpg Evolution de carriere oblige, on crée des zones pour 1 à 2 traffic par/jour ce qui fait necessairement plein de controleurs partout meme là ou on n'en aurait pas besoin. C'est le systeme typiquement administratif sans controle des politiques. On se fait sa place ...plus on est gros et plus on est intouchable. Enfin moi j'ai 60 balais alors ça va aller. Mais les jeunes dans 20 ans ils voleront dans des cages à planeurs. C la bonne politique: DEMANDER

J'ai été témoin/participant de plusieurs réunions à TOURS. Des projets tous faits , sans concertation avec les usagers , nous étaient présentés comme "applicable à partir du ..jj/mm/aa". Il n'y a que le projet "drones" Sologne qu'on a réussi à stopper ... J'ai également été témoin et acteur pour les secteurs dérogatoires de Bricy Est ( zones dérogatoires pour Orléans St Denis de l'Hotel et transit Est de Bricy. J'avais pour interlocuteur un Lieutenant trés pragmatique et qui a vite compris l'interet d'avoir une sorte de convention. Il a rédigé les "bons" protocoles et les a envoyés à la DAC Nord. 2 mois plus tard pas de réponse de la DAC Nord. En réunion avec lui il decide de telephoner à l'interlocuteur officiel de la DAC Nord. J'ai entendu toute la conversation, je peux vous dire que Paris c'était :"absence totale " de volonté d'aboutir.... A la fin ( presq'une heure de tchache) agacé par ce Monsieur, le Lieutenant a dit: " je suis gestionnaire et usager mon espace aérien, j'ai en face de moi un autre usager..... les protocoles convenus satisfont toutes les parties .... DONNEZ MOI UN BON ARGUEMENT POUR NE PAS HOMOLOGUER CE PROTOCOLE" . Aprés cette phrase , le décideur de Paris a capitulé. J'ai beaucoup plus confiance en nos militaires qu'avec les civils. Les militaires ne font pas partie de la DGAC. Voilà un témoignage. Il est totalement sincere. Bien entendu c'était peut etre "l'exception" ou la "régle". Le temps a passé et quand je vois les choses évoluer , je crois que c'était la régle. " Rien ou moins pour l'aviation légére .."

C bien L'anonymat est souvent utiliser de mauvaises façons. Enfin on peut quand meme avoir un pseudo et etre quasi anonyme en utilisant des adresses yahoo.com ou caramail.com etc.. Mais si qq'un va trop loin on peut le retrouver!!

Dernieres nouvelles a Orléans nous organisons une concours débutants en compétition. Hier et aujourd'hui 2 gendarmes de la police de l'air sont passés pour tout vérifier. Ils l'ont fait je dois dire trés courtoisement et façon trés professionnelle. C'est un compliment . Mais à l'heure ou le plan vigipirate est au ROUGE est ce bien le bon endroit pour traquer des terroristes??? N'y a t-il pas des endroits plus sensibles ou il faudrait des effectifs pour plus d'efficacité?? NON? Ils viennent régulierement traquer le vélivole et autres passionnés de l'aviation parce qu'à Saint Denis de l'Hotel il y a beaucoup de traffic/mouvements donc plus de chance de voir du monde en infraction... véridique!!!! En tout cas les "terroristes " peuvent dormir tranquilles , la police s'occupe des vélivoles er d'autres passionnés volants.

Si c'était vrai on n'en serait pas là devant le fait accompli. La commission espace aérien a toujours demander la concertation avant que la DGAC "fourgue" ses plans. Bruno nous a informé des procédés de concertation.... une foutaise. Sauf, peut etre à vérifier, ces 2 dernieres années mais la DGAC avait déjà placé ses projets . Vois ce que la DGAC nous cogite: ben on est trés mal!! En tout cas en France si tu te mets dans le moule tu es sur d'etre "baisé". C'est notre démocratie???? à la française . Pas moyen de discuter avant..... faut "bloquer" la France pour etre entendu!!! On ne peut pas le faire alors innovons...