Cumulus Et éléphants

[YVES]

On voit l'automne qui arrive... Dans les Pyrénées, l'onde est de retour (bravo pour ton vol Mister Breuil), mais ailleurs on se préoccuppe des figures accrobatiques des mouches :lol:

Donc je ne résiste pas au plaisir d'une petite devinette : Un beau cumulus, bien joufflu, ça pèse combien d'élèphants ???

:)

Que de mines perplexes !!!

Un peu d'aide ? CLIQUEZ ICI

En prime, vous trouverez de superbes photos de nuages.

[AFox]

On voit l'automne qui arrive... Dans les Pyrénées, l'onde est de retour (bravo pour ton vol Mister Breuil), mais ailleurs on se préoccuppe des figures accrobatiques des mouches :lol:

Donc je ne résiste pas au plaisir d'une petite devinette : Un beau cumulus, bien joufflu, ça pèse combien d'élèphants ???

:)

Que de mines perplexes !!!

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En prime, vous trouverez de superbes photos de nuages.

 

Réponse proposée: 100 (environ),

A moins qu'il ne s'agisse d'un éléphant du PS ? Alors là, la réponse est 1.

Je ne sais s'il vole encore ? J'ai eu l'occasion de le croiser une fois à St Auban... il y a 10 ans. Un vrai courant d'air, de peur d'être abordé !

[THEO]

On voit l'automne qui arrive... Dans les Pyrénées, l'onde est de retour (bravo pour ton vol Mister Breuil), mais ailleurs on se préoccuppe des figures accrobatiques des mouches

Donc je ne résiste pas au plaisir d'une petite devinette : Un beau cumulus, bien joufflu, ça pèse combien d'élèphants ???

:)

Que de mines perplexes !!!

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En prime, vous trouverez de superbes photos de nuages.

 

Réponse proposée: 100 (environ),

A moins qu'il ne s'agisse d'un éléphant du PS ? Alors là, la réponse est 1.

Je ne sais s'il vole encore ? J'ai eu l'occasion de le croiser une fois à St Auban... il y a 10 ans. Un vrai courant d'air, de peur d'être abordé !

 

Sympa, le site cloudappreciationsociety merci.

 

Ah ! l'histoire de la mouche qui fait un demi-tonneau ou bien une demie-boucle pour se poser au plafond ... Il y avait longtemps ...

 

çà me rappelle ces rubriques à la mode dans certaines revues, il y a une quarantaine d'années où chacun sortait ses formules mathématiques. :lol:

 

Du genre : l'avion cargo qui transporte une tonne de pigeons vivants qui s'envolent dans la soute, combien pèse alors l'avion ? Etc ...

[jp PETIT]

J'ai souvenir qu'un cumulus pese le poids de plusieurs locomotives ( 300tonnes ??) donc cela doit faire le poids de plusieurs centaines d'elephants

Velivolement

[footballprophet]

2000 tonnes pour un beau cumulus

 

- mais pour l'éléphant, je sais po...

[SG38]

_{J'ai souvenir qu'un cumulus pese le poids de plusieurs locomotives ( 300tonnes ??) donc cela doit faire le poids de plusieurs centaines d'elephants}

_Velivolement

Et Quid ? de la charge utile des pompes, notamment des derniers thermiques du soir...qui s'ecroulent au delà d'un certain nombre de planeurs dedans...

C'étaient la théorie d'un très bon ami belge :lol: :lol: :lol:

[AFox]

Du genre : l'avion cargo qui transporte une tonne de pigeons vivants qui s'envolent dans la soute, combien pèse alors l'avion ? Etc ...

 

... encore une conséquence de la ... force d'Archimède 'étendue' (aux actions dynamiques du battement des ailes pour compenser le poids de l'oiseau...!).

 

Un bon sujet pour aborder l'automne.

[LimaMike]

_{J'ai souvenir qu'un cumulus pese le poids de plusieurs locomotives ( 300tonnes ??) donc cela doit faire le poids de plusieurs centaines d'elephants}

_Velivolement

Et Quid ? de la charge utile des pompes, notamment des derniers thermiques du soir...qui s'ecroulent au delà d'un certain nombre de planeurs dedans...

C'étaient la théorie d'un très bon ami belge :lol: :lol: :lol:

 

Je ne connais pas les divers poids spécifiques, mais il n'est pas très difficile de calculer (en gros) le volume d'un cumulus, ou celui d'un thermique, et d'en déduire la masse en multipliant par le poids spécifique de l'air ou de l'air saturé en eau. De même, la différence de température et d'humidité dans et hors du thermique doivent permettre de calculer sa charge utile par calcul des densités respectives.

 

A vos calculettes...

 

JPH

[THEO]

[color="#800080"]

_{J'ai souvenir qu'un cumulus pese le poids de plusieurs locomotives ( 300tonnes ??) donc cela doit faire le poids de plusieurs centaines d'elephants}

_Velivolement

Et Quid ? de la charge utile des pompes, notamment des derniers thermiques du soir...qui s'ecroulent au delà d'un certain nombre de planeurs dedans...

C'étaient la théorie d'un très bon ami belge :lol: :lol: :lol:

 

Je ne connais pas les divers poids spécifiques, mais il n'est pas très difficile de calculer (en gros) le volume d'un cumulus, ou celui d'un thermique, et d'en déduire la masse en multipliant par le poids spécifique de l'air ou de l'air saturé en eau. De même, la différence de température et d'humidité dans et hors du thermique doivent permettre de calculer sa charge utile par calcul des densités respectives.

 

A vos calculettes...

 

JPH

 

Ouais, ben tout çà ne me donne pas le poids du cumulus quand il est traversé par un avion-cargo chargé de pigeons qui s'envolent dans la soute :lol: :lol: :lol:

 

Je n'en dors plus la nuit.

 

Effectivement, on voit que les mauvais jours arrivent, les sujets du forum changent ... :lol: [/color]

[Soaring Tiger]

[Je ne connais pas les divers poids spécifiques, ]

 

voir à l'adresse suivante les poids spécifiques pour diverses températures .

 

http://www.thermexcel.com/french/tables/massair.htm

 

 

On pourrait calculer grossièrement à une moyenne de 1.25 kg/m3 ce qui donnerait 1.250.000 T/km3 d'air :lol: :lol: :lol: Beaucoup d'éléphants :lol: :lol:

 

Mais, ça fait combien d'eau ?

 

Si mes souvenirs sont bons (???) , un m3 d'air saturé peut contenir environ 30 g d'eau à 30 degrés et 4 g à zéro degré .

Si on prend une moyenne de 15 g/m3 à la base du cumulus ( air saturé ), cela donnerait pour ce petit cumulus 15000 Tonnes.

 

Que dire d'un CuNim de 5 km de côté et 10 km de hauteur ?

 

Qui ose parler de sécheresse ?

[Robert Ehrlich]

[Je ne connais pas les divers poids spécifiques, ]

 

voir à l'adresse suivante les poids spécifiques pour diverses températures .

 

http://www.thermexcel.com/french/tables/massair.htm

 

 

On pourrait calculer grossièrement à une moyenne de 1.25 kg/m3 ce qui donnerait 1.250.000 T/km3 d'air :lol: :lol: :lol: Beaucoup d'éléphants :!!: :!!: :!!:

 

Mais, ça fait combien d'eau ?

 

Si mes souvenirs sont bons (???) , un m3 d'air saturé peut contenir environ 30 g d'eau à 30 degrés et 4 g à zéro degré .

Si on prend une moyenne de 15 g/m3 à la base du cumulus ( air saturé ), cela donnerait pour ce petit cumulus 15000 Tonnes.

 

Que dire d'un CuNim de 5 km de côté et 10 km de hauteur ?

 

Qui ose parler de sécheresse ?

En réalité il y en a encore plus, puisqu'il y a un nuage, il y a non seulement de la vapeur d'eau saturante, mais aussi du liquide (les gouttes qui forment le nuage. Au fait ces gouttes sont en train de tomber, très lentement il est vrai, mais néanmoins. Est-ce que ça freine l'ascendance, surtout quand en prime des buses, des planeurs et des éléphants spiralent en dessous ?

[Etienne]

Ouaaaaaahhh!!! Elle est vraiment naze la météo pour qu'on en soit à cogiter sur des éléphants volants!!!

http://www.merveilleux.ca/fondecran/disney-fond-ecran-dumbo01.jpg

De grand enfants nous sommes :lol: :lol:

 

Etienne

[jeannot1]

autour de moi une polémique enfle...sur le poids du m3...

A priori, cela irait de 0,2g (vous avez bien lu) jusqu'à 30g ! (vous avez toujours bien lu) un rapport de 1 à 150... :lol:

alors QUID ?...je veux bien qu'il y ait des variations du à l'altitude, à la température, à la densité, mais quand même...

Quelqu'un aurait-il une réponse "correcte" s'il vous plait, que je ne m'endorme pas trop idiot ce soir...?... :lol:

[deal]

La masse volumique de l'air est de l'ordre de 1,2 à 1,3kg/m³ :lol:

 

On est loin des 0,2g à 30g :lol:

 

Alain

[Jean-Paul BERRY]

En réalité il y en a encore plus, puisqu'il y a un nuage, il y a non seulement de la vapeur d'eau saturante, mais aussi du liquide (les gouttes qui forment le nuage. Au fait ces gouttes sont en train de tomber, très lentement il est vrai, mais néanmoins. Est-ce que ça freine l'ascendance, surtout quand en prime des buses, des planeurs et des éléphants spiralent en dessous ?

En ce qui concerne les gouttes d'eau et les nuages il y aurait lieu de considèrer les effets des poussières (entre autres emis par nos échappements) qui contribuent à la formation des gouttes d'eau. On en rejette moins ici mais on en rejette plus la-bas chez ceux qui veulent se "développer".

Pour dire que cela aurait pour conséquence l'obscurcissement de notre pauvre planète terre (de l'ordre de 20%). En effet ces poussiéres favoriseraient la formation un plus grand nombre de nuages mais paradoxalement tempéreraient le réchauffement climatique du à l'effet de serre.

[Philoo]

...Pour dire que cela aurait pour conséquence l'obscurcissement de notre pauvre planète terre (de l'ordre de 20%)...

 

Toi tu as regardé le reportage sur l'obscurcissement planétaire d'Arte la semaine dernière, non? :lol:

[Jean-Paul BERRY]

Toi tu as regardé le reportage sur l'obscurcissement planétaire d'Arte la semaine dernière, non? :lol:

Oui, tres interressant ce reportage, mais j'avais déja entendu plarler du rôle des poussières dans la formation des nuages et/ou des gouttes d'eau. En tout cas à cause des poussiéres les gouttes d'eau seraient plus grosses et les nuages plus massifs, d'ou une réflexion du soleil plus grande...

Dans les modèles de formation des nuages (et dans les cours de MTO VAV!) on ne prend pas en compte les poussiéres ce qui devrait altérer les prévisions. Qu'en pensent nos spécialistes?

[jeannot1]

La masse volumique de l'air est de l'ordre de 1,2 à 1,3kg/m³ :lol:

 

On est loin des 0,2g à 30g :lol:

 

Alain

 

il ne faut pas confondre MASSE et POIDS....les physiciens vont s'arracher les (rares) cheveux qu'ils ont sur la tête !

prends 1m3 d'air saturé d'humidité (par exemple dans une pièce où tu refais la tapisserie), et tu te rendras compte que la valeur que tu donnes est incohérente...

[dshz]

" l ne faut pas confondre MASSE et POIDS....les physiciens vont s'arracher les (rares) cheveux qu'ils ont sur la tête !

prends 1m3 d'air saturé d'humidité (par exemple dans une pièce où tu refais la tapisserie), et tu te rendras compte que la valeur que tu donnes est incohérente..."

 

???

 

Il a tout a fait raison ,il n'y a aucune incohérence dans ses chiffres et le professeur Nimbus peut garder ses tifs

pour information l'unité de masse est le Kilogramme ,l'unité de poids le newton

 

la masse volumique c'est la masse rapportée au volume (a unités comparables )

 

gramme/litre

kilogrammes / M3

mais le produit reste le même (ici 1,289 a zéro degré et a 10 % de HR )

 

 

 

 

MASSE VOLUMIQUE en kg/m3 d’air humide : C’est la masse d’un m3 d’air humide La pression du mélange (air sec + vapeur d’eau) est égale à la somme des pressions q’aurait chacun des constituants s’il était seul à occuper le volume de l’ensemble. Donc dans un m3 d’air humide, on retrouve la somme des masses de constituants, c’est la somme des masse volumiques de l’air sec et de la vapeur d’eau, aux pressions partielles et températures désignées.

 

 

tableau de la masse volumique en Kg/m3 suivant % humidité a zéro degré (1,289 Kg /m3 a 10 % ) 1,292 Kg /m3 a 100 %

 

0 °C 1,289 1,290 1,290 1,290 1,290 1,291 1,291 1,291 1,292 1,292 1,292

[dshz]

" l ne faut pas confondre MASSE et POIDS....les physiciens vont s'arracher les (rares) cheveux qu'ils ont sur la tête !

prends 1m3 d'air saturé d'humidité (par exemple dans une pièce où tu refais la tapisserie), et tu te rendras compte que la valeur que tu donnes est incohérente..."

 

???

 

Il a tout a fait raison ,il n'y a aucune incohérence dans ses chiffres et le professeur Nimbus peut garder ses tifs

pour information l'unité de masse est le Kilogramme ,l'unité de poids le newton

 

la masse volumique c'est la masse rapportée au volume (a unités comparables )

 

gramme/litre

kilogrammes / M3

mais le produit reste le même (ici 1,289 a zéro degré et a 10 % de HR )

 

 

 

 

MASSE VOLUMIQUE en kg/m3 d’air humide : C’est la masse d’un m3 d’air humide La pression du mélange (air sec + vapeur d’eau) est égale à la somme des pressions q’aurait chacun des constituants s’il était seul à occuper le volume de l’ensemble. Donc dans un m3 d’air humide, on retrouve la somme des masses de constituants, c’est la somme des masse volumiques de l’air sec et de la vapeur d’eau, aux pressions partielles et températures désignées.

 

 

tableau de la masse volumique en Kg/m3 suivant % humidité a zéro degré (1,289 Kg /m3 a 10 % ) 1,292 Kg /m3 a 100 %

 

0 °C 1,289 1,290 1,290 1,290 1,290 1,291 1,291 1,291 1,292 1,292 1,292

 

attention

C'est uniquement un tableau de la masse volumique de l'air

 

Cela n'est en aucun cas une base de calcul pour calculer le poids d'un nuage (il ne suffit pas de multiplier la masse volumique de l'air par le volume du nuage ,ce serait trop facile et ça ferait en effet beaucoup d'élephants ,madone comprise )

 

grosso modo a la question

Quel est le poids d’un nuage?

Cela dépend du nuage! On doit se baser sur la quantité d’eau qu’il transporte. Nous devons donc calculer le poids des gouttelettes d’eau et des cristaux de glace qui le constituent. Par exemple, un cirrus (nuage de beau temps) contient beaucoup de petites gouttes. Avec une densité d’environ 0,2 g/m3, un cirrus de 1 kilomètre peut peser jusqu’à 200 tonnes. De son côté, un nuage d’orage (cumulonimbus) peut atteindre un poids de 1 million de tonnes puisqu’il peut contenir une densité d’eau de 1 gramme par mètre cube.

on trouve le chiffre moyen de 1g d'eau /m3 dans pas mal de bouquins (un vieux bouquin du Bia entre d'autres )

[deal]

Bonsoir,

 

Pour info, je suis moi même prof de physique. Je connais donc la différence entre la masse et le poids !

 

J'ai simplement rappelé la masse volumique de l'air plus ou moins sec. C'est sa masse qui crée sa force d'attraction vers la Terre (donc le poids). Mais le nuage flotte dans l'air (poussée d'Archimède). Donc son poids apparent est tout autre. Il est même à peu près nul, puisqu'il reste en l'air !

 

Sur ce, je vous laisse réfléchir là dessus ...

 

Alain

[JdeM]

Voyons un peu ce que ça donne en jouant de la souris sur un téphigramme en java...

 

Une belle journée d'été, pas trop chaude, mais relativement humide. Il fait 25 °C au sol, la base d'un beau cumulus bien joufflu est à 1000 mètres et le sommet à 2000.

 

La température à la base du cumulus sera alors d'environ 15 °C et le rapport de mélange de 11,5 grammes de vapeur d'eau par kilogramme d'air sec.

 

On poursuit l'ascension jusqu'au sommet, pour y trouver une température d'environ 9,5 °C et un rapport de mélange de 9,5 grammes de vapeur d'eau par kilogramme d'air sec. Chaque kilogramme d'air entrant par la base du cumulus aura laissé en chemin 2 grammes d'eau liquide par condensation.

 

Un mètre cube d'air saturé à la base de ce cumulus fera environ 900 grammes, contre 800 au sommet. Calculer la masse de l'air saturé est relativement facile, mais calculer celle des goutelettes d'eau est plus complexe si on veut une réponse qui s'approche de la réalité. La vitesse verticale doit faire partie du calcul.

[CPT]

grosso modo a la question

Quel est le poids d’un nuage?

Cela dépend du nuage! On doit se baser sur la quantité d’eau qu’il transporte. Nous devons donc calculer le poids des gouttelettes d’eau et des cristaux de glace qui le constituent. Par exemple, un cirrus (nuage de beau temps) contient beaucoup de petites gouttes. Avec une densité d’environ 0,2 g/m3, un cirrus de 1 kilomètre peut peser jusqu’à 200 tonnes. De son côté, un nuage d’orage (cumulonimbus) peut atteindre un poids de 1 million de tonnes puisqu’il peut contenir une densité d’eau de 1 gramme par mètre cube.

on trouve le chiffre moyen de 1g d'eau /m3 dans pas mal de bouquins (un vieux bouquin du Bia entre d'autres )

 

Et les fans du glossaire de meteo.fr disent :

 

Au sein du nuage, les gouttelettes et cristaux ne cessent de se former, s'évaporer, se reformer... Leur vitesse de chute, de l'ordre du millimètre par seconde, reste imperceptible au milieu de toute l'agitation de l'air nuageux. La densité de l'eau ainsi condensée est faible — de l'ordre du gramme par mètre cube d'air — et ne représente qu'une petite portion de l'eau atmosphérique en comparaison de la masse volumique de la vapeur d'eau, laquelle apporte en réalité la majeure partie de l'eau présente dans le nuage ; si la quantité d'eau liquide ou solide contenue dans des formations nuageuses apparaît néanmoins considérable, c'est parce qu'il faut prendre en compte l'importance de l'extension verticale et surtout horizontale que de telles formations peuvent atteindre.

 

http://www.meteofrance.com/FR/glossaire/de...urieux_view.jsp

Modifié le 4 octobre 2007 par CPT

[Robert Ehrlich]

...tableau de la masse volumique en Kg/m3 suivant % humidité a zéro degré (1,289 Kg /m3 a 10 % ) 1,292 Kg /m3 a 100 % ...

Il y a juste un truc qui me choque dans ce tableau : la masse volumique devrait diminuer avec l'humidité et non augmenter. En effet la densité d'un gaz (parfait, mais c'est presque le cas) par rapport à l'air ne dépend que de sa masse molaire et est donnée par la formule d = M/29, où d est la densité et M la masse molaire. Pour l'eau (H²O avec H=1 et O=16) on a M =18, valeur nettement inférieure à 29. La vapeur d'eau a donc une densité nettement inférieure à 1 par rapport à l'air, donc en remplaçant de l'air par un mélange d'air et de vapeur d'eau, on ne peut que diminuer sa masse volumique.

... Mais le nuage flotte dans l'air (poussée d'Archimède). ...

C'est vrai de la vapeur d'eau du nuage, mais pas des particules (gouttes d'eau ou cristaux de glace), qui tombent très lentement, freinées par le frottement visqueux très important à leur échelle. Comme ce sont les particules qui font qu'il y a nuage (la vapeur d'eau est à peu près aussi transparente que l'air) on peut dire que le nuage tombe. Modifié le 4 octobre 2007 par Robert Ehrlich

[AFox]

...tableau de la masse volumique en Kg/m3 suivant % humidité a zéro degré (1,289 Kg /m3 a 10 % ) 1,292 Kg /m3 a 100 % ...

Il y a juste un truc qui me choque...

 

Cela devient intéressant!