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jp PETIT

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Tout ce qui a été posté par jp PETIT

  1. Bonjour Quelqu'un a t'il un modèle tout prêt ? A moins que la FFVP en ait un ? merci d'avance
  2. BonjourVeuillez noter une modification du manuel de vol de l'ASK13 par le constructeurPour résumer, plus de voltige et plus d'autorationRemarque : le vol de nuage, lui aussi supprimé, était et est interdit en Francebons volsRemarque : Une future AD sur K13, K8... m'a fait aller sur le site du constructeur et fait découvrir cette évolution
  3. Bonjour Pour certains planeurs, les débattements à contrôler sont en degré On n'a pas toujours l'outil pour faire cela alors que l'on a toujours un réglet d'où un tableau qui fait les conversions sur un tableur sur le lien qui suit En rouge, votre donnée et en jaune les résultats https://drive.google.com/file/d/19s8kkr5lHsmOyTZ_zN1HOn7qOEitENRa/view?usp=sharing En plus, - un calcul débattement et angle donné donne la corde - un calcul corde et débattement donné donne l'angle En espérant que cela rende service cordialement remarque le lien marche maintenant le niveau à bulle pour la direction ????
  4. Communication flarm LX S80 de LXnac ou helios de LXnavigation RJ45 : prise avec 8 fils RJ12 : prise avec 6 fils S80 : une sortie RJ12 et un câble droit de 6 fils câble droit : les 2 prises, de chaque côté du câble, vues de la même façon, ont le même ordre de couleur de fil Le flarm a une sortie RJ 45 et RJ12 La RJ45 sert, en général, pour l’alimentation les 2 fils extérieurs sont, d’un côté le + et de l’autre côté, le - la RJ12 sert pour la communication avec le S80 : on branche le câble du S80 et c’est fini Ceci est la 1° solution, mais elle a un défaut La RJ12 du flarm travaille avec un débit faible (4800 bauds) et le S80 ne donnera pas toutes ses possibilités Par contre, la RJ45 du flarm sert aussi pour la communication et cette communication travaille à 19200 bauds Donc, une 2° solution, enlever la RJ45 et brancher la RJ12 du câble du S80 sur la RJ45 du flarm (c’est possible) L’alimentation du flarm se fera par 1 seul fil pour le + et un seul fil pour le - Inconvénient, le flarm ne fonctionne que si le S80 est branché d’où une 3° solution On garde le câble d’alimentation et la RJ45 mais on va raccorder 2 des 4 fils restants au 2 fils du câble du S80 en coupant le câble du S80 2 avantages L’alimentation du flarm est indépendante du S80 La communication se fait à 19200 bauds remarque ; La sortie donnée d’un côté est la réception donnée de l’autre côté Sauf erreur, c’est la même chose pour le Hélios S’il y a des erreurs de ma part, n’hésitez pas à les signaler En espérant que cela rende service Ci joint le lien pour les câblages https://drive.google.com/file/d/1d29UZqSRBeRScKaOm7zSSkGncubwXsGf/view?usp=sharing vélivolement
  5. Bonjour Je recherche un propriétaire d'un LX colour display 2 En effet, je recherche le fichier installé dans la carte SD que je n'ai plus et qui ne se trouve pas sur leur site LX Flarm Colour Display II v2_1.bin merci d'avance at gmail.com jeanpierre.petit75
  6. Bonjour Sur un LS4 repeint en 2016, les câbles avaient été changés Hiver 2020 2021, il faut de nouveau les remplacer ! Certains parlait d'un problème d'électrolyse mais, dernièrement, on a appris qu'un pilote qui volait régulièrement sur ce planeur jetait son urine et le sac par la fenêtre donc, moi, je pense que c'est cela le problème les constats - les cosses des câbles complétement rouillés donc remplacement des câbles - le guignol (pièce fixée à la dérive, qui supporte l'axe inférieur et reçoit les 2 câbles) piqué et à remplacer - les 2 boulons (avec leur bague) qui reçoivent les câbles rouillés (il a fallu scier la bague à 2 endroits pour enlever la vis) ; à remplacer - les rondelles et écrous sur le longeron de la dérive étaient aussi rouillés - l'axe inférieur était tellement rouillé qu'il a fallu le démonter via la vis de fixation ; à remplacer aussi Donc, conclusion Sans parler du côté écologique, jeter son urine par la fenêtre n'est pas une bonne idée car, il a fallu un certain temps pour démonter les pièces rouillées et il va falloir un certain pour remonter le tout sans parler du prix des pièces à laquelle il faut rajouter éventuellement l'abonnement DG qui est majoré si on n'est pas déjà abonné vélivolement
  7. Bonjour Je recherche un fournisseur d'élastique pour parachute National m'a envoyé chez un fournisseur américain Un atelier de pliage n'en a pas en stock ... Comment faites-vous ? Merci d'avance vélivolement
  8. https://drive.google.com/file/d/13n1KZlYRJf2rHvgDZ5GlXNGpGGk136iG/view?usp=sharing salutations Le lien doit être accessible maintenant , désolé
  9. Bonjour j'ai renouvelé mon abonnement au magazine mon courrier envoyé au : 36 rue Dolet 94230 Cachan m'est revenu avec mon chèque ; destinataire inconnu Quelqu’un a des nouvelles ? Salutations vélivoles
  10. bonjour pas moyen de trouver Quelqu’un a t'il l'information ? merci d'avance 0.45 litre comme le Winter ?
  11. Bonjour Dans le lien ci dessous, vous trouverez un calcul de centrage universel et dynamique https://www.geogebra.org/m/wbqeyjyx On y voit - les curseurs - les 4 résultats de masse et de centrage ( masse à vide et ceux avec 3 masses additionnelles ) - un diagramme masse centrage avec visualisation des 4 points - la position des 4 points sur un axe par rapport au centrage possible - un diagramme masse moment avec visualisation des moments LES CURSEURS - centrage avant et centrage arrière - la masse maxi - la masse maxi avec water ballast : si elle n’existe pas, la ligne bleue disparaît avec une valeur faible du curseur - la masse maxi ENP et la masse des 2 ailes ; si la masse maxi ENP n’existe pas, la ligne rouge disparaît avec une valeur faible du curseur La ligne rouge n’est pas la masse maxi ENP mais une limite ENP * voir à la fin - pour la roue, bras de levier et masse - pour le patin, bras de levier et masse ATTENTION : sur les fiches de pesée, vous trouvez la distance roue-patin et non son bras de levier ; dans le cas général, le bras de levier du patin est bras de levier roue + distance roue patin - bras de levier et masse pilote1 - bras de levier et masse pilote2 ( mais cela pourrait être les water ballasts ) - bras de levier et masse autre ( water ballasts, gueuse avant, batterie arrière…) LES RÉSULTATS masse et centrage pour : planeur vide, avec pilote1, avec pilote2 et avec autre ( masse) DIAGRAMME MASSE CENTRAGE visualisation des 4 points ; du planeur vide ( le Xo ) au planeur avec les 3 masses additionnelles remarque : les segments qui joignent ces points ne sont pas l’évolution du centre de gravité car ce sont des courbes AXE SECONDAIRE permet de voir, sur un axe, la position des 4 points DIAGRAMME MASSE MOMENT visualisation des différents moments avec, en plus, celui de la roue et celui du patin remarques - notons la modification du diagramme qui devient un trapèze - les segments qui rejoignent les points montrent aussi l’évolution du moment ; en effet, un pilote de 50 kg a un moment moitié d’un pilote de 100 kg - compte tenu des grandes valeurs des moments, leurs valeurs ont été diminuées d’un coefficient pour que les 2 diagrammes soient proches ( coefficient modifiable dans la partie tableur ; cellule B26) * la masse maxi ENP est la la maxi du fuselage, de la profondeur avec les masses dans le fuselage :pilote(s), gueuse, batterie arrière…. En rajoutant la masse des 2 ailes, on aura une limite ENP facilement visualisable sur le diagramme PARLONS DE GEOGEBRA, maintenant. Vous pouvez utiliser ce fichier, de 4 façons différentes : 1° utilisation via le lien 2° Pour utiliser, adapter ou modifier un fichier géogébra, vous devez installer Géogébra classique 5 sur votre ordinateur : https://www.geogebra.org/download 3° Pour utiliser un fichier géogébra installé sur votre drive, un PC, une tablette … devront avoir aussi Géogébra installé. 4° Pour utiliser un fichier géogébra via un lien utilisable de n’importe quel PC, tablette...sans Géogébra installé il devra être installé comme ressource ( = fichier ) sur le site de Géogébra. C’est possible en ouvrant un compte sur Géogébra et, remarque, le site Géogébra devient le moteur du fichier. Des questions, n’hésitez pas En espérant que cela rende service vélivolement
  12. https://ad.easa.europa.eu/ad/20-176 concerne : contrôle blocage commande de profondeur pour Janus Mini nimbus HS7 Nimbus 2/3 Nimbus-2M Powered Sailplanes standard cirrus Standard Cirrus B Standard Cirrus CS 11-75 L vélivolement
  13. bonjour quelqu'un a t'il eu ce problème et quelle solution il a trouvé ? entre autre trouver les références de la clé Merci d'avance Pour une remorque SIGMA et naturellement, toutes les clés ont disparues conclusion : un double ne doit pas être à la disposition des pilotes mais être gardé en réserve
  14. bonjour avec un planeur d'occasion, il y avait des démoustiqueurs HOHLOCH type mupus une boite métallique à 8 coté avec 2 moteurs à l'intérieur et une commande à distance avec : on off, câble court et câble long, 1 interrupteur marche pour chaque moteur et 1 interrupteur stop pour chaque moteur Câble tendu, le démoustiqueur fonctionne mais toujours avec le même sens de rotation quelqu'un connait il ce démoustiqueur ? merci d'avance
  15. bonjour nous avons besoin de remplacer une antenne GPS pour flarm on en trouve chez amazon, cdiscount ... pour une dizaine d'euros avec une prise à 90° Quelqu'un a t'il déjà essayé ce genre de matériel avec un bon résultat ? merci de vos réponse vélivolement
  16. Bonjour quelqu'un connait il ? des retour ? https://puregliding.fr/ cordialement
  17. Bonjour ci dessous un florilège de quelques erreurs ; des plus vieilles aux plus récentes 1° Je fais la fiche de pesée d’un super javelot avec la fiche de pesée cerfa du bureau véritas ; le pilote mini a évolué de 10 kilos par rapport à l’ancienne pesée ! Je vais voir le responsable de la pesée et je lui pose la question : comment vous l’avez pesé ? On a mis le planeur sur 2 balances tout simplement. Et est que vous avez respecté la mise à niveau ou assiette de pesée, c’est à dire que la face avant du longeron doit être verticale ? … Il faut refaire la pesée car, en effet, le poids du planeur est bon mais la répartition des poids sur la roue et sur la béquille est mauvaise : 2 à 3 kilos de plus sur la queue et on arrive à ce genre de résultat d’où aussi l’intérêt d’avoir aussi une balance précise pour peser le patin 2° Un propriétaire vient me voir et me demande de calculer un gueuse arrière pour être mieux centré. Une feuille de papier, un stylo et une calculatrice et je pose l’équation … je lui donne le résultat, 3,5 kilos et je lui donne mon papier en lui conseillant de mettre 1kg, 1,5 kg pour voir. 15 jours après, il revient en me disant que mon papier, c’est de la merde car X, ingénieur comme lui , a fait un calcul informatique et cela a une autre gueule : comme je suis intéressé, il me le montre et je constate tout de suite que le centrage du planeur recule quand on met un pilote donc je lui signale que le calcul est faux ; impossible c’est fait à l’informatique : oui mais dans le cas présent, il y a une erreur de signe : un pilote, en général, est devant la référence donc il a un bras de levier négatif et donc un moment négatif : un peu de bon sens peut aider. remarque : une fois, avec mon centrogramme , j’ai fait la même erreur mais dès que j’ai touché au curseur pilote, le centrage a reculé … juron et la correction du signe a tout remis dans l’ordre 4° On a reçu le duo discus et j’ai cherché un certain temps le moyen facile de connaître la position du centre de gravité avec 2 pilotes différents ( pour éviter de mettre des gueuses devant pour un pilote AV léger et de l’eau derrière pour un pilote AR lourd ) Je me suis rappelé que dans l’aviation commerciale, il travaillait avec les moments et non avec le centrage : gros intérêt sur un graphique, la variation de poids d’un pilote ou du ballast suit une droite et non une courbe donc sur une feuille, 21 * 29,7, j’ai tracé le diagramme poids moment… et problème, 2 pilotes de 75 kilos n’étaient pas le diagramme ! contrôle et envoi d’un fax à la SCAP ; réponse ; on va vous apprendre à remplir un fiche de pesée ! Nouveau fax, et je leur signale que en cas d’accident, l’assurance ne marchera pas ( je suis responsable assurance au club ) 15 jours après, la SCAP m’envoyait la nouvelle page du manuel constructeur avec un diagramme modifié , idem pour le nimbus 3d et le nimbus 4d. Erreurs multiples ; tout le monde fait confiance au précédent https://drive.google.com/file/d/1NtYft2Ee1tukLePFQ80pesHAtwMyx69L/view?usp=sharing 5° J’étais en concours ; un concurrent vient me voir et me demande de l’aide. Il a fait des calculs et il ne trouve pas la même chose que la fiche de pesée ; l’erreur venait qu’il additionnait les moments roue, patin, pilote… ce qui ne pose aucun problème mais, dans ce cas là, il faut utiliser aussi les bras de levier depuis la référence or, sur les fiches de pesée, le calcul est fait sur la référence roue puis il y a la correction roue- référence. La distance roue-patin n’est pas la même chose que référence-patin voir feuille 1 du couteau suisse de la pesée pour voir les 3 calculs : https://drive.google.com/file/d/1wgeC7hSBnsE0LOdzRQ6Bh2Vzm-QpHzVT/view?usp=sharing 6° Un propriétaire d’un ASH vient me voir et me signale que la feuille de l’ASH du tableur est fausse ( chaque planeur biplace du club a sa feuille dans le tableur que j’ai fait ) En effet, une nouvelle appli donne des résultats différents . Je suis un peu étonné car mes tableurs ont été contrôlé avec les résultats du Xo des fiches de pesée faite avec PESÉE PLANEUR. Il me montre la feuille des calculs et je constate que le bras de levier de l’ASH est 45 mm or c’est un des rares planeurs où la roue est devant la référence donc doit être de - 45 mm ; contrôle avec mon tableur : je remplace -45 par 45 et je trouve les mêmes résultats que l’appli. Apparemment, dans l’appli, le schéma est bon mais le résultat est mauvais et le propriétaire fait remonter l’information. 7° Dans l’avant dernière version de mon centrogramme que j’ai diffusé, sur un planeur que je connaissais avec un MMENP, la limite ENP calculée diminuait de 10 kg si je mettais 10 kg de gueuse ( normal ) mais le calcul « avant ENP « diminuait de 20 kg ! Cette valeur était déduite 2 fois dans le calcul MEA CULPA cordialement
  18. Bonjour Vol à voile magazine a sorti son 1° numéro en juillet 1983 ; il en est au numéro 201 Vol à voile magazine a un répertoire sur leur page Facebook ; on y trouve mème les couvertures parues a ce jour avec le sommaire du numéro en question https://www.facebook...395505800763750 Mais s'il ont veut trouver un article dans ces 201 numéros, ce n'est pas facile car il n'y a pas d’index,comme par exemple, si je voulais retrouver tous les articles sur la météo ( j’ai la chance d’avoir tous les numéros ) Du coup, pendant cette période bloquée et avec pas tout à fait la même logique que la dernière fois, je me suis remis au travail Sur un tableur, j’ai créé 17 colonnes et j’ai essayé au mieux de ranger les articles les colonnes sont : technique, sécurité, facteur humain, météo, espace aérien, matériel ( 2 colonnes ), GPS et varios, concours ( 2 colonnes ), grand vol, voltige et stages, planeurs anciens et salon, divers, personnage, terrain et entreprise, VAV militaire Je reconnais, ce n’est pas parfait car : -on peut trouver 4 comptes rendu de championnat dans le même numéro, d’où 2 championnats par colonne ou, autre solution, plusieurs championnats est noté sans détail -les titres sont modifiés,raccourcis pour tenir dans la cellule… -de temps en temps, l’article est mis dans la colonne d’à coté mais globalement, je suis satisfait car, maintenant, la recherche est facilitée En espérant que cela vous rende service, le fichier est sur mon drive https://drive.google.com/open?id=1BV3D88LaKNPNqIEXrCODY-gQ8TmAaCHI vélivolement
  19. Bonjour https://ad.easa.europa.eu/ Concerne ventus 2a, ventus 2b, ventus 2c, ventus 2ct et ventus 2cm voir BS 349 42 ( planeur pur ) ou 825 57 ( planeur motorisé ) Contrôle commande flaperon dans aile a faire sous 90 jours ( à partir du 01 04 ) et tous les ans après salutations
  20. Bonjour un programme pour voir une PTL en 3D https://www.geogebra.org/m/vkbfahr3 Vous pouvez, à la souris: - faire varier le POA (point rouge) - mettre du vent de face ou arrière en finale (point vert) - mettre du vent de face ou arrière en étape de base (point bleu) - tourner autour ; cette fonction ne marche que si vous télécharger le programme et le faite tourner sur un ordinateur avec géogébra classic 5 ( logiciel gratuit ) Voila, j'espère que cela vous rendra service REMARQUES - la construction de la PTL a été construite avec la méthode dite des 2 alphas Les conditions : pas de vent, masse d'air calme, rayon de virage = 0 et alpha = angle entre sol et POA Démonstration en 4 temps : 1° En dernier virage, pour un POA donné, vous êtes à une certaine hauteur et à une certaine distance du point d'aboutissement et 2 fois plus loin, vous êtes 2 fois plus haut 2° Si, de ce point, vous regardez le point d'aboutissement, vous le verrez sous un angle alpha Si vous regardez le sol à mi distance ( le point sol sous le dernier virage ), vous le verrez sous un angle double (pas tout a fait vrai mathématiquement mais proche de la vérité car on est dans des petits angles) 3° Cette prolongation de la finale, un trapèze, vous la faites tourner de 90° sur l'étape de base conclusion 1 : point d'aboutissement et les points sol du denier virage et du début de l'étape de base forment un triangle isocèle rectangle avec ses 2 angles de 45° (triangle jaune) conclusion 2 : en début d'étape de base, vous voyez l'axe de piste ( le point sol sous le dernier virage ) sous 2 alphas 4° Le meilleur moyen d'être vertical la ligne de 45° et de voir l'axe de piste sous 2 alphas en début d'étape de base est de voir l'axe de piste pendant toute la vent arrière sous 2 alphas conclusion 3 : Si vous voyez toujours l'axe de piste sous 2 alphas en vent arrière, vous êtes dans un plan conclusion 4 : Puisque vous êtes en planeur et que vous perdez de l'altitude, pour rester dans le plan, vous devez converger un peu vers la piste (triangle noir) - Si vent de face en finale, le départ des 45° ne sera plus le point d'aboutissement mais un point décalé vers le vent (dommage, ce point n'a pas de nom ) Bouquin bleu : décalage en m = vitesse vent en km/h * 10 un autre calcul : 18km/h = 5m/s ; finale de 30s = un décalage de 150m ; finale de 25s = un décalage de 125m .... - les 45° : a) la théorie part du point d'aboutissement ( ou du point décalé si vent ) b )idem pour contrôler les 45° en fin de vent arrière c) la nouvelle méthode : travers le point d'aboutissement ( ou point décalé si vent ), on trace 45° par devant et l'intersection avec l'axe de piste donne la zone de dernier virage Une nouvelle perpendiculaire nous donne le lieu pour se mettre en étape de base Compte tenu que l'on est presque en présence d'un carré, le résultat sera identique Une méthode peut servir de contrôle à une des 2 autres Pour les pilotes avion en cas de panne moteur, ils sont dans le même cas que nous MAIS leur finesse sera identique en vent arrière, étape de base et finale donc ils devront converger plus pour rester dans le plan. En effet, leur convergence sera de 30° Petite explication : si en fin de vent arrière, bien positionné, il continue sur la même trajectoire et qu'il arrive au sol dans l'axe de piste, cette trajectoire correspondra à une étape de base plus une finale or la longueur d'une étape de base est égale à celle de la finale donc , vu du dessus, on sera en présence d'un demi triangle équilatéral avec son angle de 30° au sommet Intéressant à connaitre pour un pilote planeur ? je dirais oui car, dernièrement, on a eu le cas d'un planeur où les aérofreins sont sortis en vol assez haut et n'ont pas pu être rentrés. La théorie permet d'avoir une solution à sa disposition. Un ex instructeur vélivolement
  21. Bonjour un petit programme pour montrer, par exemple ; - l’avantage d’incliner pour avoir un rayon de virage plus petit mais aussi l’obligation de voler plus vite - ne pas trop incliner en dernier virage si on veut de la marge ... 4 paramètres - une vitesse de décrochage à inclinaison nulle - une marge - une vitesse - une inclinaison Je pense que cela est parlant pour un cours https://www.geogebra.org/m/av2tuknm vélivolement
  22. bonjour Concernant, la plage de vitesse, je suis d'accord avec toi et c'est pour cela que je propose de prendre la plage de vitesse utile en transition Concernant, le fait d'utiliser 3 points, j'avais eu une remarque similaire d'un pilote qui m'avait dit que l'idéal serait d'avoir 5 points J'avais donc modifié le programme pour ce pilote en utilisant 5 points : géogébra sait faire mais le résultat n'en vaut pas la chandelle Très peu de différence et certainement inutilisable en vol cordialement
  23. Bonjour De temps en temps,je regarde les performances des autres et je me pose la question :pourquoi, avec un planeur équivalent, il vont plus vite. Bon, d’accord, ils sont meilleurs mais leur taux de montée n’est pas bien supérieur…. bref, j’ai essayé de modéliser les performances d’un planeur avec différentes possibilités pour voir l’influence sur la vitesse d’où ce programme https://www.geogebra.org/m/a35rmyjx https://www.geogebra.org/m/pffdaxev On définit un planeur ( le vert ) quelconque par 3 points et l’on peut voir la VCR compte tenu de son vario ; Ce même planeur, on peut en déduire 2 autres ( le bleu et le rouge ) - en changeant le taux de montée - en le ballastant - en le faisant voler dans une masse d’air différente de 0 - en mettant du vent ces 2° et 3° possibilités pouvant en donner 2 autres on vole à une vitesse différente de la vitesse optimum calculée salutations vélivoles Remarque : Je vous rassure, pendant le vol, je ne sort pas ce programme pour faire mes choix (suite aux remarques de pilotes concernant les calculs sur la PTL ) mais, pour essayer de s’améliorer, pour expliquer l’intérêt de ballaster, bien cheminer, bien monter, on a un outil sympa Ce programme étant une ressource GEOGEBRA, vous pouvez le récupérer pour l’installer sur votre ordinateur mais il faudra installer géogébra classic 5 ( logiciel gratuit ) sur votre ordinateur des remarques, n’hésitez pas
  24. Bonjour Les calculateurs, see you…. nous proposent des polaires types. J’ai constaté qu’elles étaient optimistes par rapport à la polaire du constructeur ( déjà optimiste ? ) mais ils nous proposent aussi de rentrer nos coefficients Le lien suivant vous permet de les trouver facilement https://www.geogebra.org/m/gtpmab6z Cliquez sur la flèche et vous rentrez 3 points ( 6 coordonnés ) et le calcul est instantané Remarques et rappel 1° vitesse : une vitesse de l’ordre de la finesse max 3° vitesse : la vitesse maxi en croisière par bonne condition 2° vitesse :une vitesse moyenne des 2 autres Nos polaires sont assimilés à une parabole Y = Ax² +Bx + C Par 3 points, il ne passe qu’une seule parabole Notons que la parabole est inversée et l’unité des vitesses : le 1/100 de km/h cela permet d’avoir A, B et C avec des chiffres proches de l’unité La polaire est définie pour une charge donnée mais le calculateur permet d’ augmenter la charge Tout cela pour avoir des calculs de vitesse et d’arrivée meilleurs mais aussi le plaisir de mieux comprendre toutes les facettes de notre loisir salutations vélivoles Ce programme étant une ressource GEOGEBRA, vous pouvez le récupérer pour l’installer sur votre ordinateur mais il faudra installer géogébra classic 5 ( logiciel gratuit ) sur votre ordinateur des remarques, n’hésitez pas
  25. jp PETIT

    Centrage Ls4

    Bonjour j'essaye de récupérer, calculer les bras de levier d'un LS4 et d'un Ls4b je dispose de la fiche TCDS et de la dernière documentation constructeur, celle de 2011 le LS4 a pour limite de centrage 225 375mm il peut passer à 400mm avec la TN LS-S-01mais je ne l'ai pas encore trouvé le LS4a a pour limite 225 400mm le LS4b a pour limite 225 400mm salutations les fiches TCDS, la référence de la certification, se trouve avec un moteur de recherche
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