jouanarp

Pour ptit bouchon: est it viale de tirer une ligne electrique : actuellement cheaz nous nous utilisont un groupe electrogene , et depuis un an nous avons demandé l'autorisation d'enterer une ligne , cette autorisation veint d'arriver, nous allons donc enterre la ligne en mai ou juin. Suivant les cas il faudrait enterrer plus de 1km de ligne electrique , cela a un cout , mais il est possible de se faire subventionner par les collectivités locale , le cout serait en gros de 10 000 € pour plus de 1km . A savoir que plus la longueur est importante , plus la section du cable doit etre importante egalement , en gros pour 1km de cable il faudrait du 50mm2 et pour 2km de cable du 70mm2. Aprés il suffit de faire augmenter l'abonnement EDF ( le treuil a besoin de 10 a 20 KW) surcout annuel de l'abonnement : moins de 100 €. En fait le treuil est régable en fonction du nombre de treuillées maximales prévues : Il se regle entre 10 et 20 KW (le notre est a 12 KW) : sachant qu'une treuillée consomme 1KWh , si le treuil est réglé sur 10 Kw , on peut effectuer 10 treuillées par heure sans " solliciter " les batteries. Il faut du 400 Volts tri ( pas besoin de neutre et la terre est prise sur place ) Au sujet du groupe electrogene , il faut un groupe d'au moins 30 KVA , nous ne l'arretont pas entre chaque treuillées , il consomme en moyenne 20 litres de Fuel pour une apres midi entiere ( 30 a 40 treuillées) , mais tout moteur fonctionnant au gaz oil ou fuel peut bien sur fonctionner au colza ou a l'huile de friture ... Par contre le treuil pourrait effectuer quelques lancements sans etre alimenté , mais le fabricant a rajoute une sécurité a ce niveau pour eviter cela ( le risaue serait une decharge profonde des batteries) Pascal

Aller Robert, un effort , un moteur asynchrone de puissance 90 Kw a 50 hz , es tu vraiment sur que sa puissance soit la même a 25 hz ou a 75 Hz ??? sinon ,pour l'histoire du bon ou mauvais treuilleur , je suis entierement d'accord avec toi , les qualités sont rigueur et surtout comme en planeur : regarder dehors !! Pascal

La régulation se fait par limitation de courant du moteur , donc comme tu le dis par limitation du couple moteur et donc limitation de la force excercée sur le cable ... Principe général : 600 a 700 Volts continus ( 50 bat. 12 Volts) , cette tension continue est convertie en tension alternative ( 3 phases) . Le moteur est un moteur asynchrone de 90 KW sous 50 hz , le convertisseur de fréquence peut fournir de 0 à 100 Hz : ( cherches quelle est la nouvelle puissance du moteur a 100 Hz ??)) Un potentiométre linéaire fourni au convertisseur une consigne de 0 à 100% . Exemple concret : on treuille un K21 , on va demander une consigne de 50% , en premier dans les premieres secondes , une rampe d'accélération va limiter cette derniére ( limitation a 10m/s2 ) , ensuite une fois la vitesse moteur atteinte ( exemple vitesse cable 100km/h ) si le planeur ne fait pas la rotation ( ou peu) la vitesse va rester la même , par contre si le planeur fait sa rotation , il va "solliciter "la tension cable en cabrant de plus en plus ( mais tendrement quand même!!) et une foi la tension cable correspondante a ce qui a ete préaffiché sur le potar ( par exemple 600DaN ) le courant moteur arrivant a sa limitation d'asservissement , la vitesse du moteur va diminuer en gardant un courant constant .. Il nous est même arrivé que le moteur s'arrete aux trois quart de la treuillée tellement le vent etait fort , mais dans ce cas c'est pareil: le moteur est quand meme alimenté par un courant constant .... Le resultat de cette régulation est assez différent par rapport a un treuil classique : l'accélération initiale est relativement importante , ensuite durant la rotation on a aucune chance de se retrouver a 150 km/h si on ne fait pas de rotation ( car régulation de la fréquence ) , on se retrouve donc a 100km/h , on fait une rotation douce , on est toujours a 100 ( on ressent une sorte d'accélération durant ces phases), on continu toujours a 100, et on va finir en milieu de treuillé a 100km/h ( manche butée ): la le moteur régule en courant .. Aux trois quart de la treuillée , le treuilleur réduit progressivement le courant jusqu'au largage ... Si tu veux visualiser ces paramétres ( courant, tension, force , vitesse , fréquence toutes les millisecondes ), j'ai un fichier excel correspondant a des mesures effectuées en live ... Donnes moi ton E mail Pascal JOUANNARD

chez siebert ; 3 € le drapeau : voir le lien: https://www.siebert.aero/secure/index.cfm?h...m3=1057106&pn=1 Pascal

Le coupe circuit thermique avec inter , c'est trés bien . Mais il est bien egalement de rajouter directement sur la batterie un fusible cela te permet de proteger en cas de cours jus dans le cable d'alim et aussi lorsque tu recharges ta batterie . Le mieux pour cela est un PolySwitch (voir catalogue radiospare ) tu le soudes directement sur le plus batterie Pascal

Denis, en fait tu fais les questions et les réponses: question : qui sont nos présidents de commissions ? ...qui est notre directeur, qui est est notre DTN, etc...?? Reponse: Les Présidents de commissions seront élus lors du prochain comité directeur Il suffit de se renseigner de la date du prochain comité directeur a plus

une indication que j'avais donné a seeyou il y a queques mois: Pascal Jouannard reports that he had resolved his conflict between TomTom and SeeYou Mobile by doing this: When you install TomTom soft he install another soft : GPS~tomtom and this soft never close: we can see the icon of GPS in the right corner When you go on : parameters/ system/ memory/ programmes executés you see : no program I delete(di- install) the soft: gps~tomtom and now : *tom tom work , I close tomtom, See you works well !* En fait aprés avoir installé tomtom, j'ai desinstallé gps~tomtom car ce soft est toujours active ... et cela fonctionne pour tomtom et see you , par contre je n'ai plus la fenetre tomtom sur le bureau, il suffit d'aller chercher dans " programmes" Pascal

Pas de probleme pour venir nous voir. Pour info Ploermel doit etre livre fin Avril ( treuil electrique) Et aussi prévision d'une demo treuil electrique les 5/6 juin Arcachon et 11/12 juin Montlucon/gueret.... Pascal

Pour jean noel Violette , peux tu m'envoyer le fichier que tu as tapé sous excel ou word? mon email: jouanarp@esiee.fr Ceci m'interresse merci Pascal

Pour JDM et le probleme de Saint Florentin, je vais t' expliquer tout ceci:* Le site internet est mort , on est en train de le refaire ( prevu avril) Progression du club : 1999: 22 licences --achat du treuil , 2000: 33 licences, 2001:45 lic..... 2004 : 96 licences . Au niveau des statistiques on voit 5041 treuillees , c'est le nombre de treuillees effectuees a saint florentin durant la saison 2004 ----- Dans ces treuillees il faut dissocier : 2500 treuillees effectuees par nos treuils pour nos planeurs 500 treuillees effectuees par nos treuils pour des planeurs d'autre club : Belfort , Compiegne , un club Belge , un club allemand , un club hollandais, un concours regional et 2000 treuillees effectues par un club hollandais avec son propre treuil .. C'est pour cela que dans les stats tu vois Belfort 160 treuillees alors qu'ils n'ont pas de treuil nb: La plateforme s'y prete bien car il y a 3 pistes parralleles : uns piste avion, ulm , une piste planeur et une piste treuil .... Pour PtitjuVM, oui Daniel m'a parlé de son super vol en ASH25 avec toi le week end dernier .. Pascal

Je pense que ce cable s'allonge encore moins que le cable acier , mais c'est mon avis ..... Par contre il faut savoir que tous les soirs , on doit rederouler les deux cables sur la piste et les renrouler a vide ( en ouvrant le parachute) ceci afin d'eviter que le cable reste dans la bobine trop tendu car il risque de coller et voir de voiler la bobine ... Pour la reparation , regardes dans documents a telecharger( manuel treuil) il y a des photos et explications de cette reparation ( elle prend moins de 2 minutes et est definitive ) Pascal

Bien sur la différence de masse n'est que de 50 a 60 kg, mais si tu fait le rapport en pourcentage : pour 1km de long acier 75 Kg , dynneema 14 Kg . La différence de hauteur mesurée avec le meme treuil même planeur et mêmes conditions , sur une longueur de 1000 metres est de l'ordre de 80 a 150 metres . Cette différence de hauteur augmente plus rapidement quand on utilise 1500 ou 2000 metres de cables , en effet avec du cable acier , on peut considerer que la longueur maximale de cable deroulee est de l'ordre de 1500 a 1700 metres , au dela on ne gagne plus de hauteur, voir on en perd ( ceci est du au poids du cable ) par contre avec du dyneema , les essais effectues vont jusqu'a 2200 metres et le gain est toujours croissant .. Le dyneema est un cable tresse ( en fait c'est une gaine) , le cable utilise en allemagne et en France ( Biscarosse et st florentin) est du cable de 5 mm de diamétre . Il a une chrage de rupture de 2200 daN ( a comparer avec acier entre 1500 et 1800 daN suivant le diametre : 4,2;4,5 ou 5 mm) Au niveau de sa longevite , on teste actuellement , a Landau il est installe depuis deux ans et demi , a st flo depuis le debut mai 2004 --actuellement plus de 1500 treuilles par cable . A suivre Pascal

Recu également ; tres beau travail Pascal

Pour ptiju t'aurais dépensé 3 kwh chez nous pour trois decollages... Mais je sais que vous reflechissez au projet du treuil nucleaire, c'est bien. Pour JdM : Depuis pas mal d'années je remorquais mes petits camarades et un jour la question s'est posée : pourquoi monter 600 Kg d'aluminium et ferraille a 500 métres de haut , pour le faire retomber tout de suite aprés largage?? Pour faire du bruit? Pour faire mal aux oreilles du pilote remorqueur? Ou pour remplir son carnet de vol??? Soyons un peu sérieux quand même : avec tous les cours de méca vol que l'on fait dans notre milieu sportif , on pourrait quand même faire un bilan energetique .... Vive le treuil qu'il soit nucleaire , diesel ou essence car " gicler" un ASH25 a plus de 450 métres en moins de 30 secondes ça c'est l'avenir .... Pascal

C'est quand même terrible ici chaque fois que quelqu'un demande des renseignements ça part en live !! Pour répondre a Stéphane chez nous deux cas de figures : Belges ou Allemands ou Hollandais se faisant remorquer ou treuiller avec notre matériel: ils prennent une licence Hollandais venant avec leur treuil, tracteur et planeurs : pas de licences , on pourrait bien sur leur demander d'en prendre une (ils sont plus de 100 pilotes ) Mais je ne suis pas sur qu'ls reviennent l'année suivante. Pascal

Pour Julien la meilleure méthode est de passer une annonce sur : www.segelflug.de et faire un site de votre club avec les tarifs pour les stagiaires européens Pascal JOUANNARD

Le cable dyneema coute 1,50 € le mètre , les prix baissent doucement. Il est évidement plus cher que l'acier (0,4 le métre), mais il faut tout calculer: on éconnomise sur: les talurits le temps de réparation les épissoirs aussi il faudrait faire un calcul, mais l'auto ou tracteur qui rammene les cables doit consommer bien moins ( en effet 2 cables sur 1000 métres revient a trainer 140 Kg sur la piste alors qu'avec du dyneema on traine 28 Kg ) Il a une charge de rupture plus importante ( 2200 DaN pour 1800 acier) Il n'use pas les parties mécaniques du treuil ( Têtes azimut , bobines, guidage..) Si il est plié , il ne casse pas . Gain de hauteur important En résumé , il faudrait faire 2 a 3 fois plus de treuillées qu'avec l'acier pour s'y retrouver financierement , nous sommes en train de l'user chez nous ( actuellement 1500 treuillées par cable ) et on en reparle en fin 2005 Pascal

Jd M ou voles tu?? Pascal

Saint florentin également treuil plus para ( pilatus) cela fonctionne correctement , il suffit de s'entendre . Ayant eu connaissance des problémes para/treuil sur Pujaut j'avais même proposé que le club de para de st flo fasse une lettre pour le club de para de Pujaut afin de leur expliquer qu'il n'y avait pas de soucis , bien au contraire : exemple : il leur est arrivé d'avoir des vi non possible ( poids ou taille de la personne) et nous l'avaons emmene en planeur , aussi souvent les conjoints des VI par ne souhaitant pas voler font un vol en planeur ... Tout cela se travaille et il faut bien sur faire des concessions de chaque coté.. Pascal

Pour repondre au dernier post non signé, mais on a reconnu : pour Avignon c'est peut etre un peu facile de critiquer , mais si on avait fait une simulation sur 2003 et 2004 sans remplacement du remorqueur par le treuil on serait peut etre arrivé à 20 membres? Pour les autres : Ploermel : un treuil electrique coute moins cher qu'un duo et peut etre plus facilement subventionne car il permet de mettre tout le parc planeur en l'air. Le treuil electrique est équivalent a un treuil neuf ( Egger, Tost ou Skylaunch) et a donc des performances bien plus importantes que les vieux treuils : il permet de monter de 100 a 200 metres plus haut qu'un treuil ancienne génération Pour Challes : si vous souhaitez passer au cable dyneema, contactez le club de Biscarosse ( treuil Savhydro) président Guy Dameron , ils ont achete une bobine de 1500 metres de dyneema et l'utilisent depuis le debut de l'année : gain de hauteur de plus de 100metres . A st flo , nous sommes a plus de 1500 treuillées par cable dyneema , nous avons a peu prés trois réparation par cable et je pense faire une saison complete avec ce cable , mais si nous devions le changer maintenant, nous recheteriont du cable dyneema car outre le gain de hauteur , les gros avantages sont: réparation définitive et invisible en moins de 5 minutes , moins de danger car plus léger que l'acier, aucune usure des bobines et têtes de treuil et un coureur de fond peut dérouler les cables sur la piste .... Pascal

Je trouve la question un peu étonnante. Je pense que dans ce forum un nombre important de pilotes font de l'école de début . Tu peux plutot faire un sondage ; par exemple Combien d'heures et de vols en école de début comme instructeur dans l'année? Type de machine utilisée Problèmes rencontrés durant les vols ( leçons , cas particuliers d'éléves...) Problèmes rencontrés durant les briefingsavant vol et débriefings. Matériels utilisés pour le briefing du matin ( Tableau blanc , vidéo projecteur, PC...) Besoins ressentis pour améliorer l'école de début ( pompe systhématique en fin de treuillée , fin de convection 1heure aprés le dernier éléve de la journée) Quel est le meilleur planeur bi-place de début . Besoin au niveau des supports pédagogique Pascal

Pour un planeur en D , pour l'importer deux solutions : 1ere tu choisis de le garder en D-XX , dans ce cas c'est tres simple il suffit de remplir le formulaire du LBA ( changement de proprietaire et le formulaire d e Reg TP : pour la radio: une taxe a payer ) Par contre chaque année tu devra le faire valider par un Pruffer 2eme: tu choisi de l'immatriculer en F-XX: verifies qu'il existe une fiche de nav ( par exemple le Ka7 n'en a pas...) tu dois faire une visite d'export dans le pays par un pruffer une fois la visite effectuée tu fais une demande de radiation du registre ( ces deux points peuvent être fait par le vendeur) ensuite tu fais un dossier pour l'immatriculer en F ( visite d'import +....) Dans ce cas il te faut absolument une radio récente ou neuve Pascal

Jean Philippe , si tu as fais 300 heures avec le parc machines que vous avez , ce n'est pas raisonnable d'acheter un autre bi-place . Pourquoi veut tui acheter un autre bi-place ? Pas parce que ton twin II est trop utilisé , mais parce que ta piste est trop courte pour les jours ou il fait chaud et pas de vent . Moi, je me poserais la question suivante : pourquoi ne pas vendre le twin et acheter un ASK13 comme tu l'envisagait? Cela peut être pris comme un retour en arriere bien sur , mais cela te permettrait peut etre de reprendre sur des bases plus saines . Nous avions pris la décision de vendre notre Twin en 2000, nous ne le regrettont pas car il a ete vendu correctement et je pense qu'il ne faut pas pas s'attacher aux machines , mais plutot au club . Notre Twin montait mal avec notre treuil poussif et du coup le Twin n' a fait que 50 heures la derniére année , l'ASK 13 qui l'a remplacé en fait plus de 200 par an ------> alors comme on dit " qu'importe le flacon....." Mon raisonnement est peut etre simpliste , mais tu poses les conditions : (le twinII est trop lourd )X (la piste est trop courte ) = Danger et mauvaise exploitation du biplace . Les solutions sont : Remplacement du MS893 ( cellule lourde) par un M893 ( Cellule Legére) ----> pas sur que tu grattes plus de 50 métres Remplacement du MS893 par un 235 ou Pawnee ----> bof !! Remplacement du MS893 par un ULM ( ce sera pas pour cette année) Allongement de la piste ---> a priori : impossible Donc la solution que tu as trouvé est je pense la seule ( remplacement du Twin par plus léger ) Pascal

Jean Philippe, on peut comprendre la réaction négative au sujet de voix attribuées en fonction d'une part . Personnellement je ne trouve pas non plus cette solution une bonne solution , car bien sur elle pourrait devenir dangeureuse et surtout mal comprise par des membres actifs mais ne pouvant " investir" . Comme tu le sais chez nous , nous avons investit pas mal en machines depuis les cinq dernieres années et lors de l'achat du SF28, une petite partie des membres souhaitaient acheter ce motoplaneur , mais le club n'avait pas assez d'argent pour l'acheter . Une dizaine de membres ont donc " avancés" entre 500 et 2000 € , ce qui a permit de financer la bete , mais sans contrepartie , c'etait simplement une avance sur compte , qui au bout de quelques mois ou 2 ans pour le plus important a ete rembourse . Pour les membres ayant avancé pas mal, une reconnaissance de dette a ete faite au cas ou .... L'inconvenient de ce systeme est bien sur qu'il y a eu moins de rentrée d'argent . Pascal

Je pense qu'il faudrait poser la question aux utilisateurs de ce type de treuil. A ma connaissance : Seynes les Alpes,La Motte du caire,Pont st Vincent, Puivert, Strasbourg , Cambrai . Rouen a du vendre le sien il y a peu et Fayence aussi ?? Ils ne sont plus fabriqués actuellement et il y a quelques problemes pour trouver des pieces détachées. ( embrayage et vis sans fin.. Deux series ont ete fabriquées H3 et H4 , je pense qu'en france il n'y a que des H4 avec moteur turbo ou sans turbo . Le gros avantage est qu'il est monté sur une remorque donc un seul moteur a entretenir . Je pense que d'autres pilotes te donneront des renseignements supplémentaires Pascal