jouanarp

Oui Robert un cable acier revient en gros a 1 Franc par treuillée et un cable dyneema revient en gros a 1 € par treuillée sachant qu'en début d'année 2003 le cable acier était a 1,50 Franc le métre TTC et le dyneema a 1,5 € le métre . Mais l'acier a augmenté et le dyneema diminue ..... Ceci etait un calcul ou disont un pari fait en début de la saison 2003 en espérant faire autant de treuillées avec le dyneema qu'avec l'acier , mais aprés une saison , on peu confirmer que l'on fera plus de treuillées avec le dyneema , combien je n'ai pas encore assez de recul , on en reparle dans 5000 treuillées supplementaires par cable : dans ce cas le cout sera le même ..... A savoir que l'on change le cable acier quand il y a plus d'une réparation tous les 100 métres alors que le dyneema cela ne pose aucun probleme ( par d'augmentation de diamétre sur la réparation) a plus PASCAL

Pour Pascal LECHE: Est -ce financierement plus intérressant de passer au cable synthétique?? Le cable synthétique étant 4 a 5 fois plus cher , pour que ce soit rentable il faut donc faire 4 a 5 fois plus de treuillées avec le même cable.. Ceci est une réponse de financier . Par contre tu fais des économies sur la réparation soit une economie de "talurits" ou si tu utilises les épissures : une economie de temps , le temps ne compte pas pour des bénevoles , mais si tu gagnes 30 minutes sur une réparation , tu peux faire quelques treuillées supplementaires ... Aussi tu éconnomises ton treuil : aucune usure des têtes et du guide cable . Econnomie de pensements : pour le réparateur de cable , plus besoin d'un épissoire , plus de brins de cables piquants... Je répetes quand même : il faut que ton treuil soit modifié comme il faut pour accepter ces cables et il faut une piste sans cailloux .... Nous avons effectué cette année plus de 3000 Treuillées ( donc 1500 par cable) et nos cables sont encore en trés bon état , je pense pouvoir faire au moins autant de treuillées supplémentaires avec les mêmes câbles, mais même si on devait changer les cables actuellement , on repasserait au dyneema , même si dans ce cas le surcout reviendrait a 1 € par treuillée, pouquoi? au cause de toutes ces raisons invoquées . Pascal

Pour Gorok de st florentin / Faire un systéme pondéré en fonction des journées si c'est possible informatiquement je prends , il suffit de faire un calcul du nombre d'heures moyenne par treuillée effectuées dans la journée et tu arrives a un coefficient entre 0.5 et 2 par exemple . Fais une proposition pour cela a notre prochain CA ou Ag..; Il suffit de rajouter une macro sous access , mais mon sentiment reste toujours le même pour éviter que certains se sentent avantagés ou pas il suffit de faire un planning de pilotes pour le treuil et de s'y tenir . Aussi dans certains clubs tous les pilotes lachés planeur sont obligatoirement treuilleurs. Pascal

Justement ce qui est intérressant c'est de pouvoir monter haut sans vent car les records avec beaucoup de vent ne sont pas trés intérréssants en plaine a part pour le fun car en général les ascendances sont " horizontales " Par contre immagines qu'avec un vent nul tu sois sur de monter a 1500 métres avec un biplace ( genre ASK21) a chaque treuillée a quoi cela peut il te servir ? Partir en circuit ?. oui bien sur , mais on sait le faire de moins haut . Mais quel est l'activité qui demande d'être largué aux alentours de 1500 m QFE ? Pascal

Pour Jean Marie , actuellement dans le treuil électrique de série , on peut mettre 2300 métres de câble dyneema de diamétre 5mm, les essais vont se faire avec cette longueur et si c'est concluant , le fabricant du treuil peut faire des bobines adaptées pour recevoir 3000 métres de cable . Ce qui est important a savoir quand même : le cable dyneema a une particularité par rapport a l'acier . Et nous avons du mettre une procédure supplementaire chez nous: Le soir aprés la derniére treuillée, nous déroulons les cables sur la piste , puis nous les enroulons a vide ( en ouvrant le parachute) pourquoi? En fait pendant une treuillée le cable est enroulé avec une force importante dans le bobine , puis au bout de quelques heures, il refroidit un peu ( peut etre 5°C ?) En refroidissant il se contracte ----> imaginez un peu les forces ou pressions exercées dans les bobines!! ------> imaginez avec 3000 métres de cable !! Il faut donc des bobines trés solides pour ce type de câble ( les bobines du treuil électrique font au moins le double d'épaisseur par rapport a un Tost) Pascal

C'est tout a fait vrai que la solution du groupe n'est pas une solution a long terme . En plus un groupe coute approximativement le prix d'une ligne électrique . Mais nous sommes en France ! Exemple chez nous le dossier pour la ligne a été transmis en février l'année derniére et nous devons encore relancer pour avoir peut etre une réponse définitive !!! A savoir quand même , je pensais que l'on consommerais plus avec le groupe qu'avec un treuil classique car nous laissons tourner le groupe pratiquement toute l'aprés midi ( le groupe peut être éteint si on est sur de ne pas avoir de treuillées pendant une heure), mais la consommation est trés faible et l' avantage que je trouve au groupe par rapport a un treuil classique : un treuil classique est pourvu d'un moteur d'automobile ou de camion qui est prévu pour fonctionner sur la route : le moteur est donc en général trop solicité , il refroidit mal . En résumé pour " vendre " un treuil éléctrique dans votre club les arguments d'écologie sont bien ( si on ignore le remplacement des batteries tous les 5 ans) , mais les avantages de ce type de treuil est : - la trés grande facilité d'emploi - confort " auditif" ( plus besoin de casque pour la radio ) - puissance trés importante et souplesse de la treuillée Robert : viens quand tu veux chez nous , tu as un juene instructeur de chez toi qui est venu a st flo au mois d' octobre demandes lui ses impressions Pascal

Oui, mais attention aux démo quand même , il faut si vous organisiez ceci convenablement afin de faire cela dans de bonnes conditions de sécurités . A savoir aussi que le treuil de demo vient de changer ( le treuil de demo utilisé l'année derniere a et vendu et remplacé par un tout neuf équipé de cable dyneema) A savoir aussi qu'une demo est prévue à Chambley début Mars 2005 . Sur le terrain de Chambley nous allons dérouler 2500 métres de cable dyneema afin de voir les hauteurs de largage possibles !! En effet le cable dyneema a (du fait de son poids ) un avantage important : on peut dérouler une longueur trés importante sans " surcharger " le planeur ( 14 kg au mille metres au lieu de 75 kg) Pascal

Pour l'éléctricité , il te faut a u minimum 20 KVA sous 400 Volts tri tu as donc deux choix a ce niveau : soit une ligne enterree pour 1 km de ligne il faut compter a peu prés 5 a 8 K€ ( en fait il faut du 70 a 90 mm2 en alu : trois phases , pas besoin du neutre et la terre est prise sur place ) soit un groupe electrogene de 25 a 35 KW ( le rapport entre KW et KVA est de 0.8: cos Phi) Pour notre part , nous attendons encore la ligne et pour l'instant nous tournont au groupe : consommation de l'ordre de 20 litres de fuel rouge par jour pour en moyenne 30 a 50 treuillées ( la consommation n'est pas proportionnelle aux nombre de treuillées mais plutot au temps de fonctionnement du groupe - 4 a 5 heures par jour) Si vous etes branchés au réseau, la consommation par tyreuillée est de l'ordre de 1,5 KWh par décollages pour un biplace et 1 kwh pour un mono ceci pour une piste de l'ordre de 1000 metres --- cela revient a 0,15 € d'énergie par décollage . Apres on compte le remplacement des cables ( tous les 2 a 3000 treuillées ) le remplacement des parachutes ( idem) on comptait en francs 1 franc pour cable et 1 franc pour parachute par treuillée . Pour résumer , un treuil classique revient en moyenne a 3 € par treuillée ( en comptant l'usure du cable et des para , l'energie , l'amortissement sur 20 ans , la maintenance ) et un treuil électrique reviendrait a 2,5 € c'est bien sur a verifier , mais on doit etre dans cet ordre de prix . Sachant qu'en France on facture en moyenne 5 a 7 € par treuillée , tu peux en déduire la " marge annuelle" qui peut te permettre d'amortir tes equipements de crochets treuil sur les planeurs . Il faut aussi bien sur compter sur un tracteur ou 4*4 pour tirer les cables . Pascal

Pour Lionel : les gens choisissent la solution facile : je ne suis pas entiérement d'accord avec toi : les instructeurs choississent la solution facile , car il est vrai qu'en instruction de début avec des thermiques peu vivaces , il est difficile de faire une leçon correctement , mais on peu s'adapter . En fait , moi j'essaie surtout de préserver le porte monnaie de mes éléves et le treuil est le meilleur rapport même en plaine , même si on ne se fait larguer qu'a 350 ou 400 métres ( c'était notre cas avant de nous faire " électrifier" ) Mais il est vrai comme dit Robert que donner le choix a deux modes de décollage différents et au même prix ( forfait formation 55 vols) n'est pas possible . A une époque nous organisions des stages 7 jours et suivant l'instructeur les éléves faisaient soit du treuil soit du remorquage : c'etait ingérable , l'année suivante , nous avont opté pour tout au treuil et plus de 70 % des stagiaires s'inscrivaient dans la foulée pour l'année . Et tous nos circuiteurs partent au treuil pleins balastes , je ne vois pas ou est le probleme sauf si ils souhaient faire 1000 km et partir avant la convection , mais c'est tellement rare !!!! Maintenant nous sommes a l'inverse de Beynes : peu de remorqués donc peu de pilotes qualifiés , mais cela ne nous manque pas trop .. Pascal

Erreur désolé , mais j'ai fait une erreur sur nos tarifs la treuillée est a 6 € et non pas 4 € et les bonus treuillards sont donc a 0.6 € et non pas 0.4 € Pascal

Bien sur quelques personnes trouvent que rénumérer le bénévolat en bourses n'est pas normal. Mais il faut s'adapter aux membres : sur une population de vélivoles il y a et il y aura toujours des différences : - les étudiants ou lycéens qui ont du temps mais peut être pas trop d'argent. - les cadres dynamiques qui ont de l'argent mais pas trop de temps sauf pour voler - les retraités Soit vous faites une régle appliquable pour tout le monde , soit vous faites des" deals " qui peuvent contenter tout le monde : les jeunes sont content de toucher des bourses quand ils passent des journées entiéres à treuiller , les cadres dynamiques sont heureux de profiter de treuillards pas chers ( surcout de 0,4 € par treuillée) Les retraités, nous on n'a a pratiquement pas , mais en général leur activité est surtout l'hiver à réparer ou gratter les planeurs , pour cela il existe aussi des avantages dans certains clubs . La motivation, on l'a tous plus ou moins , aux clubs de s'adapter Pascal

Le lancement des planeurs au treuil, est dans certains cas, une excellente alternative pour remplacer ou compléter le travail de l’avion remorqueur. Le nombre d’associations adoptant le treuil, augmente maintenant chaque année. La commission fédérale treuil a été crée pour promouvoir ce mode de lancement mais aussi pour fédérer, renseigner, assister les différents utilisateurs. J-F Fuchs et planeur.net nous offre l’hébergement d’un site spécifique, réservé à notre activité favorite « le treuillage des planeur ». Merci. Ce forum est un excellent outil, qui nous l’espérons, devrait permettre de faire progresser le treuil par l’échange d’informations de toutes sortes (retour d’expériences, technique, formation, etc…). A vos claviers, nous attendons vos contributions. Jean-Denis VIRIOT et Pascal JOUANNARD

Kategorie: Biete Sonstiges Anzeigennummer: 18998 Aufgegeben am: 11/10/2004 Kontakt: Walter OSWALD Wien, A Austria Telefon: 0043 1 8958384 E-Mail: oswald@ossimoto.at Web Site: http://www.ossimoto.at Finanzierung: Interesse an einer Finanzierung durch ein BHW Privat-Darlehen? Hier klicken! Versicherung: Interesse an einer günstigen Flugzeugversicherung ? Hier klicken! Details Haube für Ka 8 zu verkaufen, rissfrei und sehr guter Zustand, seit ca. 20 Jahre am Dachboden gelagert, 150 € ohne Versand, in Pinkafeld zu besichtigen vu sur segelflug.de a plus pascal

Chez nous les jeunes motivés et compétents on droit pour certains a une bourse appelée " bourse treuilleur" le record de l'année derniére était de 420 € détenu par une jeune fille . Une treuillée effectuée donne droit a 0,4 € de bourse en fin d'année. Alors pour les jeunes qui ne peuvent se déplacer l'hiver , ilos peuvent se rattraper durant la saison .. Aussi pour avoir plus de personnes l'hiver : il faut un club house chauffé avec dortoirs et tele et DVD.... Pascal

un exemple a saint florentin : nous organison une douzaine de journees entretien ( fevrier, mars , avril et octobre, novembre decembre) Une participation est demandée en début d'année de 120 € Si le pilote vient au moins 6 jours dans l'année , sa participation est reversée l'année suivante . Nous avons mis ceci en place en début 2003 , les résultats ne sont pas si fantastiques que cela : en general 4 a 8 personnes par journées sur un nombre de 84 membres . En conclusion une petite quinzaine de pilotes auront leur cota , et donc le reste permettra de sous traiter certains travaux .. Pascal

voir la solution sur le site: http://www.beepworld.de/members28/onkelmaggus/ nous on a deja boycotte l'AVGAZ!!!!

ci joint extrait d'un manuel d'utilisation de parachutes de treuil : "9. Je dédie ce paragraphe aux treuilleurs. Ce peut être dans ce cas seulement tous les volontaires qui doivent montrer aux « petits nouveaux incompétents», qui sont tout juste contents du haut de leur 14 ans de pouvoir conduire un tracteur, comment on doit récupérer un câble correctement. Consciemment je ne me tourne pas vers les treuilleuses, parce que je n’en ai jamais entendue parler ni même côtoyer. Celles-ci sont d’ailleurs plus irascibles et plus émotives, elles appuieraient franchement sur les gaz, si cela était exigé. Maintenant continuons avec messieurs les treuilleurs : " Ce qui tendrait a prouver qu'outre rhin il y a aussi des " machos" du vol a voile... bons vols a toutes et a tous PASCAL

Jutta, voici le projet pour le comite regional Bourgogne Lors de la rentrée universitaire 2004, le département « Technique de Commercialisation » de l’I.U.T. Dijon à Auxerre, recherchait des entreprises ou des associations ayant des sujets de travaux pratiques à proposer à ses étudiants en marketing. P.PETEL a proposé pour thème : « LA PROMOTION DU VOL A VOILE EN BOURGOGNE » Une équipe de 4 étudiants nous a été présentée. Au cours d’une réunion avec M. BROSSET, ils nous ont proposé comme premier axe de travail des rencontres avec des médias, FR3 régional, Fun-radio, une présentation sur Power-Point. Sébastien DUBOIS du CDVV se propose de participer aux prochaines réunions de travail avec l’équipe d’étudiants, il sera par conséquent informé dans les meilleurs délais pour la prochaine rencontre. Pascal

Complement: nous avons depuis plusieurs années essayé plusiurs types de parachutes de treuil avec cable acier et avec cable dyneema , les tests donnent: Sup' air : avec acier : bien , avec dyneema : trop grands ---> un peu chers BT shirm ( Jurgen Daube) : restent toujours un peu ouverts ----> pas bien ( ils éqipent atuellement le treuil de demo electrique du constructeur )----> 200 € piece Autre type allemand ( me rapelle plus de la marque ) ce sont ceux que vous avez a Avignon ils sont dans les 200 € piece -------> fonctionnement corrct avec Dyneema et acier , mais assez compliques ( une dizaine de sangles ) Recuperation de drones ( donnes pour test pas le club de Biscarosse) acier pas bien trop petits , dyneema ils fonctionnent correctement Provenance Hollande ( centre national) pour nous ce sont les mieux adaptes pour les deux types de cables -------> prix 200 € TTC Tost voir sur leur site www.tost.de parachute simple ---->183,28 € TTC parachute plus grand ------>290,00 € TTC Parachute pour dyneema--->171,68 € TTC Bonne renommée sur leur fonctionnement et duree , mais je ne connais pas Skylaunch -----< site :http://www.skylaunch.de/seilerei.html 284.20 € TTC 371,20 € pour terrain dur Egger -------site : http://www.eggerwinde.de/ parachute 12 sangles ------>301.60 € TTC parachute pour dyneema ----> 198.36 € TTC je ne connais pas , par contre nous achetons tout fusibles, porte fusibles et anneaux chez eux ( moins cher que tost) voila ce que j'ai en magasin a plus Pascal

Remy fabricants parachutes en France : SUP’AIR 14, avenue des vieux moulins. 74 000 ANNECY Tel 33 (0)4 50 45 75 29 Fax 33 (0)4 50 52 78 70 E.mail : info@supair.com Site : www.supair.com On en a un en essai a St flo : remarques un peu grand a notre gout mais on utilise des cables dyneema , donc pour le cable acier il est correct. Ensuite : BT Sshirm pas terribles , restent ouverts durant le debut treuillee. Ensuite , Tost ( voir le site ) ou bien eggerwinde et skylaunch en vendent aussi . voir aussi sur siebert.de ( vente en VPC ) A bientot Pascal

sur le manuel sefa du lancement au treuil édition 1987 page 16 , nous pouvons lire: "Les termes « moins vite ou plus vite », pouvant être mal compris par le treuilleur, ne seront pas utilisés." Ca me plait la : au moins on avance : ne perds pas le fil Jean Noel , les clubs souhaitant se mettre au treuil ont besoin de nous ... Pascal

Oui c'est vrai les hollandais utilisent la méthode lumineuse. Cela fonctionne bien a condition évidement qu'e le treuil puisse voir la lampe . Les hollandais vennant chez nous chaque été utilisent une lampe monté sur un pylone : la lampe est orientée grace a un viseur afin d'être pile poil dans la direction du treuil. Un boitier télécomandé se trouve au starter et un interupteur trois position est sur le boitier: Position éteinte : on ne fait rien Position clignotant : le treuilleur tend le cable Position allumée permanence : accélération décollage , la lampe est éteinte losque le planeur est aux environ de 100 m . C'est historique ce genre de procédure , en france on utilisait des drapeaux , tout cela avant que nos planeurs soient équipés de radio..... Inconvénient de cette procédure : le treuilleur ne sait pas quel planeur il treuil , pour combler ce manque d'info ils ont 1 talkie walkie entre le starter et treuil pour indiquer le type de planeur a treuiller. L'annonce radio de début de treuillée se fait grace a une radio de piste . Avantages : pas d'interferrences radio ou de mauvaises infos Puis pendant la treuillée : si cela va trop vite le planeur "bat" de la gouverne de direction , si cela va trop lentement , il " rend la main" , moins de risque de confusion car souvent sur les terrains on entend " plus vite " ou "moins vite " et le treuilleur lui entend "xxx vite????" En allamegne c'est encore souvent que l'on trouve un télephone de campagne permettant une liason entre le starter et le treuil et avec sur certains terrains des " répétiteurs de gyrophare" tous les 3 ou 400 métres afin de signaler que le treuil est en fonctionnement aussi bien pour les usagers volants que pietonts. Pour les retours d'info et accidents/incidents Christian contactes moi par mail ce sar mieux : jouanarp@esiee.fr Pascal

Robert , si tu tires 6 cables en parallele , il y a peu de chance que tu ne trouves personne pour décrocher les cables .... Combien faites vous de treuillées par an a Beynes ? Pascal 8 bobines

Il est vrai que la phraséologie est différente entre les clubs , la procédure utilisée est identique a la procédure allemande et hollandaise , belge.... Explication: nous faisons tender le cable aérofreins rentres verrouillés ainsi que verriere fermée.. Dés que le cable est tendu , le treuillage débute. Planeur : "le treuil tu peux tendre le cable sierra" pour un twin 2 personnes" Treuil : "je tend le cable sierra pour un twin 2 personnes" ( le treuilleur selectionna la bobine, puis assure la sécurité : volume de treuillage) Treuil: " treuillage immédiat sur la XX à FLXX " puis le treuilleur met le curseur sur position " tension" Planeur " tendu pour le twin" Le treuil accélére et le treuilleur regardes le planeur et aussi toujours "en avant" du planeur pour la sécurité ... Voila une procédure , j'attends vos remarques car bien sur il y a des inconvénients et peut etre des avantages..... Pascal

Ah oui j'oublais .... Le week- end prochain demo treuil electrique a Tours le Louroux , ce sera le dernier de la saison , le prochain se fera dans le grand Est avec a la clef des records d'altitude... Pascal