jouanarp

Je suis entiérement d'accord avec Bre901. Le passage au treuil n'est pas la solution miracle , c'est simplement un outil qui si il est bien adapte peu booster une activité. La solution idéale est en premier l'ambiance au sol . Les dirigeants et instructeurs oubient (pour certains) que les vélivole viennent par plaisir et qu'un éléve va passer les trois quart de son temps a attendre en piste. Il faut vivre ensemble , faire des bouffes le plus souvent possible , avoir des projets aussi. Le reste vient naturellement aprés. A 50km au nord de chez nous , nous avons un club qui utilise exclusivement un Piper Pawnee ( Pont/Yonne), ils fonctionnent correctement car ils ont une bonne ambiance. Mais moi, en tant qu'instructeur ce qui importe c'est mes éléves , qu'ils puissent voler le plus possible et le moins cher possible Pascal

Pour JVN, ce que je voulais te dire est que je suis Responsable Sécurité dans un dommaine bien sur différent du vol a voile mais que cela permet de me poser pas mal de questions et d'avoir une vision de tous les cas possibles . Je pense donc être assez " sécurité " dans l'activité que je pratique les week-end étant en plus Président d'un club utilisant exclusivement le treuil. Je ne considére nullement avoir la vérité absolue et je sais hélas ne pouvoir obtenir un risque zéro et je pense être a l'écoute de pilotes comme toi qui ont quelques années de treuillage dernieres elles. Mais en France ,il faut savoir que nous nous heurtont a trois problemes: 1er: Peu de clubs ont une activité treuil depuis longtemps ( a part challes, Nancy, Chalon..) 2nd : chaque année 5 clubs( plus ou moins) se mettent au treuil , ou se remettent au treuil.. 3nd : nous nous aidont peu entre clubs . Voila pouquoi une commission treuil est essentielle et qu'il faut dans cette commission des personnes comme Gérard Plu qui a fait plus de 5 demos cette année et qui ce week end ( aidé par Esnault ) en a fait encore une a Périgueux et st foy la grande et aussi des personnes comme daniel Monzat qui ce week end a fait 1000 km afin que la demo electrique se pase bien ... Voila aprés , ce que l'on écrit sur un forum peu etre mal pris , mais c'est un forum, cela est fait pour cela et pour Etienne tu viens quand tu veux a saint florentin , je t'emmène faire un petit tour de treuillage , c'est la même chose qu'a Ploermel mais simplement la durée est plus longue ( 1050 m de piste) , la souplesse est encore plus importante ( cable dyneema) et la hauteur est 100 a 150 mètres plus haut, mais vu le dynamisme de Yves Blandin je pense revenir au printemps quand il aura un treuil electrique neuf équipe de dyneema et piste rallongée de 200 metres les hauteurs de largage seront de 500 m minimum . Pascal

Non bien sur il ne faut jamais décoller aile basse ni au treuil ni au remorquage. Dans aucun manuel, il ne sera marqué qu'il est possible de décoller aile basse . Il faut aussi toujours décrocher le ou les parachutes de cable en attente , il faut que le planeur soit a au moins une envergure des cables en attente . Il faut aussi mettre des fusible sur les avançons ( fusible adaptes aux planeurs) , c'est stipulé dans les manuels de vol des planeurs allemands , même si de temps en temps l'importateur a oublié de traduire cette page . Tout ceci est obligatoire ( ou disons recommandé par le constructeur ) Simplement pour Etienne , la question était: faut il beaucoup de monde en piste pour une activité treuil ? La réponse était deux personnes " non volantes" Le treuilleur amméne les cables en piste ( pas besoin d'une personne dans le treuil durant cette phase) , puis revient au treuil Deuxiéme personne pour accrocher le cable et tenir l'aile du planeur . Bien sur tous les anti-treuils ( dinosaures ) diront qu'il faut plein de monde . Merci a Yves et son équipe pour ce week end . Pour tout ce qui conscerne la sécurité , c'est mon métier ....Et la "future " commission treuil se rapproche de la commission " formation-sécurité" afin de standardiser les procédures , mais nous avons de trés bopn exemple en Hollande ou Allemagne ou ces derniers effectuent 12 fois plus de décollages au treuil que tous les Français rassemblés , alors les experts et statistique , cela existe mais bien sur il faut peut etre être un peu humble et copier les bonnes habitudes de nos collegues et surtout compprendre pourquoi on fait cela a la place de cela sans oublier bien sur chaque cas particulier ( terrain, activité , type de treuil, aérologie.....) Pascal JOUANNARD

Un chef est fait soit: pour être poussé dans le sens optimiste ( en avant les ptits gars ! mais pour cela il faut aussi des locomotives ) ou bien pour être "poutché" , si il ne plait pas a la majorité , et sovent je vois de petits chefs qui s'accrochent aux quelques branches encore en vie : d'aprés ce que je lis entre les lignes , vous avez des problemes avec un chef trois solutions : vous baissez la tête et ralez par derriere entre vous ( solution de facilité : vous êtes des touristes !!!!) Vous declenchez une reunion ( CA ou AG extr.) et en parlez ouvertement pour ameliorer l'ambiance et tout viendra ensuite. Vous montez une nouvelle equipe et poutchez l'ancienne ( c'est facile a faire , mais il faut etre sur de soi surtout si vous etes elus...;; Bon courage Pascal ( integriste du treuil )

reponse d'un petit chef : - C’est la technique de pilotage et les performances qui font le chef. non ça c'est un champion et un champion doit etre egoiste - C’est le chef, parce qu’il est le chef, et qu’il a été et sera toujours le chef. cela peut resumer la pensee de certains , mais pas du chef , un chef ne doit pas penser cela , mais plutot comme le chef du village gaulois si un des deux porteurs lache le chef tombe.... - Excellent pédagogue, le chef sait transmettre son savoir et sa passion du vol. oui il doit l'être et si il ne l'est pas il doit deleguer , mais c'est la mission la plus dure pour un chef : deleguer surtout si il croit savoir faire ... - C’est le chef, car il est seul (les autres pilotent et ne veulent pas être chef…). c'est surement un peu vrai mais le chef a voulu , si il ne veut plus il peut changer... - Le chef, c’est un ancien militaire (sympa). No comments - Il est chef parce qu’il a de l’autorité – il est même dans certains cas « autoritariste » (Note de l’opposition vélivole clandestine : Viva La Revolucion, Sempre !). Un chef doit aimer ses membres et quand il voit une conn... il gueule c'est normal, et cela fait malgres tout moins mal qu'un accident. - Nous l’avons élu chef, car c’est toujours lui qui paie les bouteilles et finance les banquets vélivoles. Ce n'est pas mon cas .. - C’est un jeune, dynamique, de l’ambition pour son club, accro. au recrutement des – 25 moins de ans. Il faut absolument recruter les -25 ans car ce sont les chefs de demain..... - Un chef, c’est d’abord son charisme et son autorité morale. surement , mais ce sont des mots... - Le chef, c’est une femme (rarissime, je sais… Hélas !). oui bien sur , mais dans le milieu vol a voile c'est tres dur . Beaucoup de reponses sont faites par des presidents de club qui se sont donne le titre chef car cela les arrangent . Mais dans un club il faudrait plusiurs chefs: Responsable entretien planeurs : c'est le chef mecano qui doit tout superviser Chef pilote : il doit faire idem sur l'instruction et les vols en partenariat avec les autres instructeurs. Chef treuilleur: il doit former les nouveaux et recycler les anciens. Et le petit dernier ( president) doit s'assure une bonne cohesion de tous ces petits ou grand chefs, mais ne pas donner d'avis technique sur leur decision. Pascal

En effet, nous sommes en train de refondre le manuel treuil en se basant bien sur sur l'ancienne version Cette tache est assez importante , mais vitale . Un premier jet a deja ete envoyé aux membres de la commission treuil pour avis et pour completer ce qui manque , des que le manuel sera presentable , il sera mis en ligne . Pascal

MERCI FRED, MAIS JE N'ARRIVE PAS ENCORE A VISUALISER LES FICHIERS; Pour info a Landau 3000 treuillages sans casse de cable.... Record d'altitude en allemagne avec 2000m de cable dyneema ( vent arriere de 1m/s) planeur ka8 : 950 metres !! http://www.lippmann.de/hoistline/hoistline.wmv Pascal

Pour le troncanage: le cable acier actuellement utilise est du 5mm ou 4,5 mm et il se remplace par du dyneema de 5mm donc pas de reglage de troncanage a effectuer Pascal

Pour l'enroulement du cable dyneema, nous n'avons aucun soucis chez nous , mais il est vrai que le treuil a un superbe troncanage . Par contre le soir apres les deux dernieres treuillees, nous deroulons les deux cables sur la piste et nous les re-enroulons sur toute la longueur a vide ( en faisant simplement ouvrir le parachute pour avoir une legere tension) Pourquoi cela ? Car apres une treuillee les cables sont tres serres dans les bobines et ils sont chauds, il est donc mieux de les laisser se reposer la nuit sans tension ( preconisation du constructeur de cable) Pascal

Le treuil electrique etait a seynes les alpes , il y a 15 jours, le week end dernier ( 8jours), il etait a haber poche , il a pas du passer tres loin de challes .... viens nous voir quand tu veux LIONEL PASCAL

Je viens d'appeler la corderie Lancelin d'Ernée. Leur prix sont corrects . Ils doivent m'envoyer un echantillon pour comparaison avec le notre , je le fait viellir aux UV et frottement et je vous donnerais des news... comme ca rapide , les caractéristiques 4mm : rupture 1250 da N 5mm: rupture ???? 6mm: rupture 3000 da N Nous actuellement utilisont du 5mm , le 4 me parait un peu juste pour du treuil et le 6 a faire attention a la taille des bobines du treuil. avantage du dyneema : le poids bien sur surtout si l'on deroule 2000 metres de cables : treuillees a 950 m d'altitude ! Les essais faits en allemagne : comparaison avec conditions et planeur et treuil identique ( une bobine avec dyneema et une avec acier ) pour 800 m de deroulement cable : gaine de hauteur de 9% en plus pour 1000m 10% pour 1200 m 15% pour 1500 m 20% pour 2000m 30% aussi l'avanatge est la souplesse de ce cable et puis la rapidite de reparation , en plus la reparation n'augmente pas le diametre .... Pascal

Merci fred d'avoir passe le msg hier a st flo nous avions 4 treuils sur le terrain , en effet le treuil electrique de demo est passe chez nous en revenant de sa tournee dans les alpes : Markus est venu refaire le plein de Chablis et surtout il est venu faire un contrôle sur notre treuil et nos treuilleurs apres 800 treuillees depuis la livraison: ça c'est du professionnalisme !! Pour le cable dyneema , j'ai traduit plusieurs doc : modification du treuil, reparation des cables .... Fred penses tu que l'on peut les mettre en ligne???? merci PASCAL JOUANNARD

Nous utilisont depuis le mois d'avril du cable dyneema 5mm sur notre treuil electrique. Nous avons a ce jour fait plus de 800 treuillees avec deux ou trois casses cables uniquement dues a des fausses manip et non pas en tension.. Ce cable est donne pour une resistance de 2200 da N Affaire a suivre .... Pascal JOUANNARD

y a pas une ecole federale en Ile de france??

ouip!! experience personnelle : le dg300 ça va moins bien qu'un pégase : voir resultats regional Bourgogne 2003 , mais bon c'est vrai les pegases etaient treuillés alors que le dg300 ete remorqué .... Il revient cette annee au regional , on va confirmer.... En plus les pegases seront treuilles electriquement . Vive l'essence avion! Pascal

pour Didier ce n'est pas un oubli , si tu lis vraiment la diapositive sous acces ce sont les treuils en utilisation et non pas les treuils dans un hangar. Velivolement PASCAL JOUANNARD

regardez sur ce site http://www.express.de/servlet/Satellite?pa...d=1085407927493 Pascalammirissage

pour ptit juju, merdredi idem a st flo , largage a 500 m et puis vol plane , la difference cout: 6 € .....Et en plus on n'a pas eu besoin de faire chauffer le moteur nous..... A bientot quand même Pascal :wacko:

Pas de probleme en avion, ils viennent quand? samedi ? c'est encore possible pour les repas le midi dis moi combien de personnes , on s'arrangera Pascal

Pour ptit juju , je n'ai pas eu de nouvelles des roannais , si vous vous pointez comme ça prevoyez des casses croute les repas sont réservés . Pascal

Reponse pour le cout d'achat et subventions pour st florentin: Investissement: treuil avec camion porteur et câbles dyneema et parachutes neuf: 70 K€ Subvention conseil Général: 30 K€ Subvention FFVV ( aide a l'investisement ): 15 K€ Autres subventions : 5 K€ Pascal

ci joint lien sur le club de landau : reparation cable kevlar: http://www.aec-landau.de/projekte/PE-Seil/spleis.htm

Ou la la que de questions, je vais essayer de répondre : cable dyneema, le diametre est de 5mm ( idem acier ) la rupture est a 2200 da N ( plus de 2 tonnes) a Landau ils utilisent ce câble depuis plus de deux ans ( ils ont fait 3000 treuillees sans aucune casse câble) Patr contre a savoir qu'il ne faut pas monter ce câble sur un treuil ancien , ou alors ils faut le modifier( le treuil ) : tout ce qui a ete abimé par le cable acier rique d'abimer le cable duneema : il faut que les bobines soient completement lisses, il faut que le guide câble et poulies d'entree soient nickel : aucune piece saillante , sinon risque de peler le cable. Avantage de ce cable : 14 kg au km par rapport a 70 kg, donc moins d'inertie et le cable est completement en l'air lorsque le planeur est a 20 m sol, les differents essais fait en allemagne donnent un gain de hauteur de 20% pour 1000 m de cable deroule et de 30% pour 1500 m . Pour les réparations, il y a un manuel en allemand que j'ai traduit avec des photos , il faut moins de 10 minutes pour faire une epissure . L'avantage aussi de ce c^ble est le poids donc il est bien plus facile de le derouler , par contre il faut une piste sans cailloux , sur l'herbe le cable acier est pose sur la terrre ( donc entre les brins d'herbe) alors que le dyneema est pose sur les brins d'herbe ; donc bien moins de frottements . Pour le treuil electrique , les deux premiers treuils ont leur batteries d'origine depuis 5 ans , et le constructeur me donne actuellement une duree de vie de 6 ans , le remplacement de celles ci est de 2500 € pour les 50 batteries sachant que ce sont des batteries classique automobile ( 88 Ah /12V) En ce qui conscerne la charge decharge des batteries: une treuillee consomme 1kwh en moyenne, et pendant la treuillee et eaussi entre les treuillees, les batteries sont en charge , la puissance de charge necessaire est de 7, 10 ou 20 Kw/380 V suivant le nombre de treuillees faites a l'heure, avec 20 Kw on peut faire 20 treuillees par heure sans decharger les batteries. Au niveau du cable electrique , il faut du cable 3 brins ( les trois phases, le neutre pas besoin et la terre est prise sur le treuil) le cable necessaire pour 1km est du 90 mm2, il faut bien sur changer son abonnement EDF . Actuellenent a st flo nous n'avons pas encore enterre le cable , nous avons pour attendre un groupe electrogene de 20 KW ( consommation : 2 litres de rouge par heure) Pour ce qui est des batteries , sur votre auto, quand vous actionnez le demarreur, le courant est superieur a 500 A durant quelques secondes , alors que sur le treuil electrique le courant est de l'ordre de 150 A ( pendant 30 s) avec pointe a 220 A, cela fatigue bien moins les batteries.... La motivation premiere pour l'achat de cet appareil a ete : l'entretien quasi nul , et puis aussi les subventions sont plus faciles a obtenir , aussi ce treuil a l'avantage d'^ter trés simple d'utilisation : aussi simple qu'un treuil perrein car régulation de la force automatique , sans avoir les inconvenients d'un treuil hydraulique ( cout de la pompe et moteur, plomberie haute pression 400 bars , problemes l'ete quand l'huile est trop chaude: laminage ) Autres avantages de l'electrique : nous allons installer un refrigerateur et aussi une petite clim et pour l'hivers un chauffage ...

Oui bien sur nous allons tester ce treuil assez longtemps puisque nous l'avons achete. a savoir aussi il est équipé de cable dyneema ( synthetique) donc l'un plus l'autre devrait donner un résultat satisfaisant. La motivation premiere de cet achat a ete l'entretien annuel trés simplifie par rapport a un treuil classique et aussi la facilité d'utilisation ( régulation automatique de la force independante du vent). Actuellement nous avons deux treuils donnant deja des resultats differents : le plus puissant nous treuil a plus de 450 metres les biplaces sans vent alors que le moins puissant nous amenne a 300, 350 m ce qui est un peu jeune , mais sur 3000 treuillees effectues l'année derniere le temps moyen de vol est de 44 minutes alors qu'il etait de 46 minutes en 1999 en utilisant uniquement le remorqueur, donc si a chaque lance on monte a plus de 450 m cela nous suffit . bons vols a tous Pascal

cette annee deux cas completements differents: 1er : laisse son SF28 pour visite annuelle LBA chez nous , il revient apres une semaine et nous demande plusiurs fois combien il nous doit pour le hangar , on lui répond : rien bien sur on est un club!! Il nous offre une bouteille pour nous remercier. 2nd : un planeur mono turbo , il nous laisse son planeur dans sa remorque fermee a clef , c'est a nous de l'ouvrir sans les clefs et sans abimer la remorque toute neuve , puis on monte son planeur pour la visite et puis on le demonte ( mais on est pas cher car benevoles...) a son retour ni merci ni merde , quand je lui dis que les frais du prufer son a partager avec les autres il me renvoie a moitier ch... et me disant d 'envoyer la facture a finess max : lui il peut revenir quand il veut , on ne touchera pas a sa remorque .... c'est sur. le consommateur , vous pouvez le reconnaitre aisément... nb: c'est facile de tirer sur les constructeurs allemands et sur les importateurs , mais stucky il est bien et de bons services même pour les clubs qui n'achetent pas des planeurs neufs Pascal