gilloud Posté(e) le 7 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 7 juillet 2008 Quand je regarde nos merveilleux planeurs je ne peux m'empecher de penser aux aigles et autres rapaces, pourtant une question me trotte depuis un certain temps : serait il possible de supprimer la gouverne de direction en inventant un empanage qui aurait plusieurs axes de rotation ( profondeur + inclinaison autour d'un axe) comme les oiseaux ??merci pour vos réponses Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jeannot1 Posté(e) le 7 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 7 juillet 2008 ben...l'empennage "papillon" ?....non ?... Citer Bons vols, Bonnes pompes,A bientôt sur les ondes,Puissance et truculence,jeannot de Valence... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo38 Posté(e) le 7 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 7 juillet 2008 ben...l'empennage "papillon" ?....non ?... genre Fouga magister, Edelweiss C30, Autria, Salto (?) etc Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BKR Posté(e) le 7 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 7 juillet 2008 ben...l'empennage "papillon" ?....non ?... genre Fouga magister, Edelweiss C30, Autria, Salto (?) etc Sans oublier la "Fauvette"... Citer Tourne à l'eau claire... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
duo Posté(e) le 7 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 7 juillet 2008 ben...l'empennage "papillon" ?....non ?...aussi appelé "Empennage en V"A part une probable réduction de trainée et de poids (important à l'empennage en raison du bras de levier), quels en sont les autres avantages et les inconvénients? Et au pilotage? Citer bons vols !!!!!!!!! belles photos de P-H Muller: http://www.boreally.org/photographies/aeronautique/th-planeur-voltige-dg500-fin-vrille.jpg Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo38 Posté(e) le 7 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 7 juillet 2008 ben...l'empennage "papillon" ?....non ?...genre Fouga magister, Edelweiss C30, Autria, Salto (?) etcSans oublier la "Fauvette"...Tout juste Auguste, oubli impardonnable :rolleyes:ben...l'empennage "papillon" ?....non ?...aussi appelé "Empennage en V"A part une probable réduction de trainée et de poids (important à l'empennage en raison du bras de levier), quels en sont les autres avantages et les inconvénients? Et au pilotage?Gouvernes très efficaces et transparentes sur l'Edelweiss.Sauf :Parfois effet de masque de la profondeur en vrille par l'élément devenant gouverne de direction, notamment sur le C30, avec aérofreins sortis. Après rentrée d'AF, sortie de vrille en lachant tout (expèrience perso) ou action du pied dans le sens de la vrille, (recommandation de Camille LABAR en son temps) avec de l'eau sous la quille... l'action sur le manche devenant inefficace à cause de l'effet de masque.Mais bon, il s'agissait d'une situation extrème provoquée... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jeannot1 Posté(e) le 7 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 7 juillet 2008 Donc même en tortillant du croupion avec le C30 y'avait des problèmes ? :rolleyes: ...C'est ce que j'ai entendu dire sur le papillon...Il est vrai aussi que les Rapaces ne partent pas en vrille engagée !! Citer Bons vols, Bonnes pompes,A bientôt sur les ondes,Puissance et truculence,jeannot de Valence... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Soaring Tiger Posté(e) le 7 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 7 juillet 2008 Il me semble avoir entendu parler d'un projet ( suisse ????? ) où l'action sur l'axe de tangage était obtenue en faisant varier l'angle du papillon , tandis que l'action sur l'axe de lacet était obtenue en faisant pivoter l'ensemble du papillon autour de l'axe de roulis . On aurait ainsi évité la complication des plans fixes et gouvernes . Un autre projet , suisse également , ( Colibri ? ) présentait une gouverne canard mobile :- déplacement avant-arrière pour déplacer le centre de poussée par rapport au centre de gravité- rotation autour de l'axe de roulis pour mise en virage . Pourquoi faire simple ? Citer Willy MAROT Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Ehrlich Posté(e) le 7 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 7 juillet 2008 Ceci dit, pour en revenir à la question initiale, il est vrai que les oiseaux n'ont pas de gouverne de direction alors que sauf exception (la barque ailée de Le Bris, si je ne m'abuse) tous les planeurs et avions en ont, papillon ou pas.On peut observer que les oiseaux, en mettant leur queue en oblique par rapport aux ailes, s'en servent aussi comme gouverne de direction, mais l'angle rest faible et donc l'efficacité limitée. Cela convient aux oiseaux qui ont d'autres moyens de contrer le lacet inverse, par changement du profil et de sa trainée, et qui n'ont pas d'axe à tenir au roulage, mais pas aux planeurs at avions. Les parapentes et deltaplanes qui n'ont pas de roulage s'en passent eux aussi, pour le lacet inverse, les parapentes augmentent la trainée du coté qui s'abaisse, pour les deltaplanes, l'inclinaison se faisant par déplacement de poids, le coté qui s'abaisse voit sa charge augmenter, donc son incidence et donc aussi sa trainée. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo38 Posté(e) le 7 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 7 juillet 2008 Donc même en tortillant du croupion avec le C30 y'avait des problèmes ? :rolleyes: ...C'est ce que j'ai entendu dire sur le papillon...Il est vrai aussi que les Rapaces ne partent pas en vrille engagée !! Bin, justement, cela n'engendrait pas une vrille engagée, mais plutôt "à plat", sans pouvoir reprendre de vitesse par action de la profondeur... et il valait donc mieux agir sur le palonnier, dans le sens de la vrille, de façon à augmenter l'angle à piquer de l'appareil, l'attraction terrestre faisant le reste... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gilloud Posté(e) le 7 juillet 2008 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 7 juillet 2008 merci pour ses réponses, mais avez vous des photos pour illustrer vos propos car je ne connais pas les exemples cités (papillon, c30...) merci Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Matt_LFAS Posté(e) le 8 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 8 juillet 2008 il est vrai que les oiseaux n'ont pas de gouverne de direction alors que sauf exception (la barque ailée de Le Bris, si je ne m'abuse) tous les planeurs et avions en ont, papillon ou pas. Ce serait oublier les ailes volantes "pures" type Horten ou Northrop! Dans ce cas, la stabilité en tangage et en lacet est obtenue par une flèche et un vrillage importants. @+ Matthieu Citer La différence entre Dieu et un pilote??? Ben Dieu, lui, il ne se prend pas pour un pilote...http://caenfalaiseplaneur.free.fr/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo38 Posté(e) le 8 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 8 juillet 2008 merci pour ses réponses, mais avez vous des photos pour illustrer vos propos car je ne connais pas les exemples cités (papillon, c30...) merci Photo du siècle dernier ... avec un "instamatic", mais t'étais pas né http://www.hiboox.fr/go/images/sport/edelw...678d8b.jpg.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tango-India Posté(e) le 8 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 8 juillet 2008 merci pour ses réponses, mais avez vous des photos pour illustrer vos propos car je ne connais pas les exemples cités (papillon, c30...) merci Photo du siècle dernier ... avec un "instamatic", mais t'étais pas né http://www.hiboox.fr/go/images/sport/edelw...678d8b.jpg.html En plus sur ta photo onvoit à gauche un SHK avec le papillon Quelques Papillons : la Fauvette http://i47.servimg.com/u/f47/11/47/90/51/br905-10.jpgEt le biplace Choucas :http://i47.servimg.com/u/f47/11/47/90/51/br906_11.jpgUn autre EdelWeiss :http://i47.servimg.com/u/f47/11/47/90/51/edelwe10.jpgDétail : http://i47.servimg.com/u/f47/11/47/90/51/stab10.jpgUn autre papillon : le CM8 Sylphe :http://i47.servimg.com/u/f47/11/47/90/51/dcp02110.jpg Enfin un engin sans empennages du tout !! :Horten IV :http://i47.servimg.com/u/f47/11/47/90/51/ho_iv_10.jpgPilotage " à plat ventre " Citer Donnons des ailes à nos rèves ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Soaring Tiger Posté(e) le 8 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 8 juillet 2008 En plus sur ta photo on voit à gauche un SHK avec le papillon Etant donné l'angle des papillons ( plus grand que 90 ° ) et la longueur du fuselage , il s'agirait plutôt d'un Austria Standard. Citer Willy MAROT Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Etienne Posté(e) le 8 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 8 juillet 2008 (modifié) Et le biplace Choucas :http://i47.servimg.com/u/f47/11/47/90/51/br906_11.jpg Salutun instant j'ai cru que cette immat' était identique à celle de l'ancien 901 de Rennes actuellement au musée de l'air de Marcé, il est en état de vol:http://echomike.free.fr/photo/080126/IMGP4335.jpg Bons volsEtienne Modifié le 8 juillet 2008 par Etienne Citer mes photos aéro sur EchoMike.free.fr Parceque le ciel est merveilleux Pour que voler soit toujours un plaisir Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Ehrlich Posté(e) le 8 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 8 juillet 2008 il est vrai que les oiseaux n'ont pas de gouverne de direction alors que sauf exception (la barque ailée de Le Bris, si je ne m'abuse) tous les planeurs et avions en ont, papillon ou pas. Ce serait oublier les ailes volantes "pures" type Horten ou Northrop! Dans ce cas, la stabilité en tangage et en lacet est obtenue par une flèche et un vrillage importants. @+ MatthieuLa stabilité, certes. Mais le contrôle ? Comment font ces ailes volantes pour tenir l'axe au roulage pas exemple ? J'imagine que la solution est encore un dispositif de trainée différentielle, genre spoiler ou similaire. C'est le cas pour les Horten d'après ce que j'ai pu trouver sur le net. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo38 Posté(e) le 9 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 9 juillet 2008 merci pour ses réponses, mais avez vous des photos pour illustrer vos propos car je ne connais pas les exemples cités (papillon, c30...) merci Photo du siècle dernier ... avec un "instamatic", mais t'étais pas né http://www.hiboox.fr/go/images/sport/edelw...678d8b.jpg.html En plus sur ta photo onvoit à gauche un SHK avec le papillon Quelques Papillons : la Fauvette http://i47.servimg.com/u/f47/11/47/90/51/br905-10.jpgEt le biplace Choucas :http://i47.servimg.com/u/f47/11/47/90/51/br906_11.jpgUn autre EdelWeiss :http://i47.servimg.com/u/f47/11/47/90/51/edelwe10.jpgDétail : http://i47.servimg.com/u/f47/11/47/90/51/stab10.jpgUn autre papillon : le CM8 Sylphe :http://i47.servimg.com/u/f47/11/47/90/51/dcp02110.jpg Enfin un engin sans empennages du tout !! :Horten IV :http://i47.servimg.com/u/f47/11/47/90/51/ho_iv_10.jpgPilotage " à plat ventre " Ca c'est des photos qu'elles sont belles ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jeannot1 Posté(e) le 14 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 14 juillet 2008 je serais curieux de connaitre la finesse de l'Horten...Dommage qu'à l'emplanture il y ait une telle profondeur, sinon l'allongement aurait été...interressant !Quant à piloter allongé, çà doit pas être terrible à la longue ! Doit falloir boire beaucoup de café, sinon bonjour le dodo !...Question à 100 sous : y a-t-il un plastique avec des papillons ?...Si oui quand ? Citer Bons vols, Bonnes pompes,A bientôt sur les ondes,Puissance et truculence,jeannot de Valence... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Denis F Posté(e) le 14 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 14 juillet 2008 .Question à 100 sous : y a-t-il un plastique avec des papillons ?...Si oui quand ?le salto Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Stéphane Posté(e) le 14 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 14 juillet 2008 En ce qui concerne le Colibri de Farner, c'était un "canard" (empennage à l'avant). Mais pour le reste, il se pilotait en effet, dans sa première version au moins, en avançant ou reculant l'empennage (monté sur un tube téléscopique) et en l'inclinant à gauche ou à droite. Voir photos ici et ici. Pour ce qui est de la finesse du Horten, la discussion n'est pas close. Des vols comparatifs ont été faits entre le Horten IV (20,3 m d'envergure) et le meilleur planeur classique d'avant-guerre, le D-30 Cirrus (rien à voir avec celui de Schempp-Hirth!), mais la procédure utilisée a été très critiquée. Il en résultait une finesse de l'ordre de 35, mais les frères Horten, se référant à d'autres essais, parlent de 45! Le Horten VI (24,2 m d'envergure) aurait dû faire mieux. Des essais ont été effectués aux Etats-Unis après la guerre, donnant des résultats inférieurs, mais comme les appareil étaient en mauvais état, avec des rallonges d'ailes bricolées et les réglages des surfaces mobiles effectuées au pifomètre... Citer Stéphane Vander Veken Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jeannot1 Posté(e) le 15 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 15 juillet 2008 Dans le tome 1 de MARTIN SIMONS, page 146, il "parle" d'un allongement de 21.8 pour le H.IV et de 32.4 (...) pour le H.VI.Si on rapproche les allongements avec les finesses (ce qui me semble on ne peut plus logique), un allongement de 33 devrait donner...~50 ! (sous réserve d'une profondeur à l'emplanture réduite...).je vous laisse réfléchir sur ces projets Allemands d'avant guerre (1934/1938) qui ont étés (malheureusement) financés -et cautionnés- par des (@#%\&@...Censuré....)Bons vols LES YEUX DEHORS... Citer Bons vols, Bonnes pompes,A bientôt sur les ondes,Puissance et truculence,jeannot de Valence... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Matt_LFAS Posté(e) le 16 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 16 juillet 2008 Bien que la provenance du financement de ces travaux soit ambigue (au niveau éthique), on ne peut pas nier le travail accompli et les résultats de ces travaux, qui ont fait évoluer le vol plané vers le vol à voile tel que nous le connaissons. @+ Matthieu Citer La différence entre Dieu et un pilote??? Ben Dieu, lui, il ne se prend pas pour un pilote...http://caenfalaiseplaneur.free.fr/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jeannot1 Posté(e) le 16 juillet 2008 Signaler Partager Posté(e) le 16 juillet 2008 Bonjour,Il est indéniable que l'intense investissement des Allemands dans le vol à voile depuis l'Armistice 1918, leurs à permis d'acquérir une expérience telle, qu'ils ont pu se hausser au premier rang mondial...Opportunité qui n'a pas été saisie ailleurs... Autre question à cent sous tant qu'on y est : Combien de versions et de types de planeurs différents sont-ils sorti des planches à dessins et ont volés ? (y compris les artisanales, les productions actuelles...) Attention ! je ne compte pas les quantités produites, mais seulement les versions et types #... A vos calculettes...a 100 près...! Citer Bons vols, Bonnes pompes,A bientôt sur les ondes,Puissance et truculence,jeannot de Valence... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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