Gitans!!!!

[Thierry]

Après Challes il y a 4 ans avec 150 caravanes pendant 1 semaine et bien d'autres terrains, je vois que Moissac subit la même chose et que dire du terrain de la montagne noire!!! Que peut-on faire pour que les politiques nous refourgue ces gens .Hier encore on a voulu nous refiler 4 caravanes!!!!

[Invité Stephane pestrel]

Bon , puisqu'il faut donner son nom alors voila .

Merci encore a l'administrateur de ce site pour avoir censuré mon precedent message .

Certainement que celui la sera egalement effacé avant d'etre lu mais c'est pas grave .

A la lecture du precedent message je n'avais pas pu m'empecher de repondre que ce forum virait " facho " !!

Confirmation que j'ai eu quelques minutes apres , voyant mon message disparaitre , mais PAS le mail d'origine !

Alors soir c'est un forum et chacun peut donner son avis en conscience ( maintenant avec mon identité ) soit , soit ...

Je n'en dirais pas plus , mais les lecteurs avisés de voltaire et montesquieu comprendront certainement ce que je voulais dire .

Bon vols quand meme , dans votre cocon bien protégé pour certain .

[ptitjuVM]

c ptet le titre qui est un peu "fort"

 

mais si on envoyait dans ton jardin autant de personnes, qu'on te dise que ta pas le choix, que tu nettoiera toi meme et que tu pourra rien faire chez toi pendant une semaine ptet que ca t'enervera un brin

 

le probleme ne vient pas forcement des gens du voyage , mais plutot des autorité qui ne ve respectent pas le fait qu'elle doivent leur fournir un terrain adaptés et qui les parquent la ou elles les genes pas en baffouant la libertée des autres

 

chez nous pour l'instant on a du bol il ont des emplacement comme prevu !!!

 

 

merci les autorités

[Etienne]

Salut

Stephane: Si tu lis régulierement le forums tu vera que ceux qui signent leurs posts ne se font pas censurer pour délit de sale gueule comme tu le laisse pensser. Il faut avoir le courrage de ces opinions, c'est tout.

 

Pour en revenir a l'occupation des terrains: les autorités ne se genent pas pour fournir un terrain aux gens du voyage quitte a faire chier les moins fort, a savoir les aérodromes dont le pouvoir d'action est tres faible...

 

Une idée que j'ai pas eu et dont je ne vous parle pas (!) le paysans du coin a eu la malencontreuse idée de déverser du lisier sur le terrain, "Oh ba mince alors, c'est pas vivable ici mon bon préfet!!! faut nous trouver un autre terrain..."

 

et 3 jours apres vous pouvez revoler...

bien sur ce post n'existe pas

 

Etienne Boutreux

[Invité Guest]

il est ou le probleme

 

que tu nettoiera toi meme

déverser du lisier sur le terrain

 

ou

 

l'activite qui s'arrette......

 

oublions pas qu'on est des privilégié

 

merci d'un minimum de tolerance

[Thierry]

Je ne pense pas faire partit des fachos, mais ce sont les pouvoirs publics qui les mettent sur nos terrains qu'il faut critiquer!!! Mais quand tu vois qu'un président de région veut installer 2 mobiles home avec 600m2 de terrain en amenant l'eau et l'élec au frais du contribluable..... Et je ne pense pas que Fred t'es censuré a moins que tes mots ai dépassé ta pensée, mais en ce moment il fait du vol à voile à Ambri en stage avec les planeurs de Challes!

[Rembard]

Un minimum de tolérance peut-etre, mais, quand vous etes sur un terrain pour passer vos vacances et que le maire décide d'y parker des caravanes de gens du voyage, vous n'etes pas forcement content. Surtout quand la meteo est super bonne et que vous vennez d'arriver sur le terrain pour profiter et faire de bons vols.

 

De plus, le terrain devient impraticable pour la période ou ils sont la car le cdt d'aerodrome décide de fermer la piste a cause des moutars qui y gambadent allegrement sans se tracasser de ce qui peut arriver.

 

Autre point tres negatif, le manque d'hygiene. Vu le monde, il devient impossible de gérer correctement les detritus et autres dechets generes par une telle quantite de population.

 

Point suivant, le risque de vol et de degradation. Car faudra qu'on m'explique comment il font pour avoir des caravannes pareilles tirées par des voitures dont je ne pourrais jamais me payer la plus petite d'entre elles.

 

Bref, on veut bien etre tolerant, mais, ceux qui n'ont jamais ete confronte au probleme ne se rendent pas compte de tout ce qui tourne autour de ce phenomene.

 

A+ et bons vols à tous.

[Invité Guest]

Car faudra qu'on m'explique comment il font pour avoir des caravannes pareilles tirées par des voitures dont je ne pourrais jamais me payer la plus petite d'entre elles.

ca on connait la reponse !

 

Bref, on veut bien etre tolerant, mais, ceux qui n'ont jamais ete confronte au probleme ne se rendent pas compte de tout ce qui tourne autour de ce phenomene.

 

qui a deja ete confronte a leurs problemes ? on est pas le centre du monde !!

 

c'est la faute des politiques d'accord

 

les velivoles en sont les victimes d'accord

 

et eux c'est quoi leur statut ????? victimes ou profiteur

on a pas de BMW mais on a un sacre education qu'est ce que tu prefere ?

 

et puis c'est quoi cette radinerie la :

Mais quand tu vois qu'un président de région veut installer 2 mobiles home avec 600m2 de terrain en amenant l'eau et l'élec au frais du contribluable

 

quand la france paye avec tes sous des avions de guerre tu pleur ou tu t'extasie devant leur beauté ?

combien coute un rafal en nombre d'ecoles ou d'hopitals ?

 

Alors un post dedié a cracher sur les gitans ? ou un post qui cherche des solutions ?

et puis a challes le probleme est regle grace a le DDE mais je suis sur que quelqu'un crachera sur la DDE le moment venu

 

faut pas mettre la charue avant les boeufs, gueler avant ed reflechir

 

[Yurek]

Bon , puisqu'il faut donner son nom alors voila .

Merci encore a l'administrateur de ce site pour avoir censuré mon precedent message .

Certainement que celui la sera egalement effacé avant d'etre lu mais c'est pas grave .

La preuve est faite que les opinions signées ne sont pas effacées.

Félicitation pour l'administrateur pour cette action (bien qu'à l'occasion mon message est aussi passé à la trappe).

Mais si Stéphane a retrouvé enfin son courage pour signer son poste (ouah !), il y en a tout de suite d'autres. Comme c'est facile d'avancer masqué.

 

Pour ma part, je suis, comme Etienne, certain que ces "gens de bonne volonté" n'ont jamais été confrontés personnellement à ce problème. J'aimerais bien les voir, d'ailleurs, en situation...

 

Car, le maître-mot dans cette histoire n'est pas "Gîtans" mais "respect".

Ca commence par le manque de respect que certains décideurs ont tant pour les Gîtans que pour les vélivoles, en parquant les premiers n'importe où, souvent dans des conditions inacceptables, et en ignorant superbement les besoins de seconds qui se trouvent souvent bloqués. La raison de cela est tout simplement la faible force de deux groupes en question.

Et ça continue, avec le manque de respect que montrent souvent les gens du voyage aux propriétaires et aux autres usagers des terrains (il n'y a pas que les gens du voyage, d'ailleurs, pour faire n'importe quoi sur les pistes).

Et ça continue, avec le manque de respect que peuvent parfois montrer des vélivoles ou des aviateurs aux voisins et autres passants.

Et ce n'est pas fini, avec les insultes, proférées facilement et sous couvert d'anonymat sur le net... <_

[1bnd]

Je ne pense pas faire partit des fachos....

Ayant le privilège et l'avantage de pratiquer dans le même club que toi, je confirme : tu ne fais pas partie des fachos ni même de quelque extrémisme que ce soit.

Amitiés !

[golfoscar]

Bon , puisqu'il faut donner son nom alors voila .

Merci encore a l'administrateur de ce site pour avoir censuré mon precedent message .

Certainement que celui la sera egalement effacé avant d'etre lu mais c'est pas grave .

A la lecture du precedent message je n'avais pas pu m'empecher de repondre que ce forum virait " facho " !!

Confirmation que j'ai eu quelques minutes apres , voyant mon message disparaitre , mais PAS le mail d'origine !

Alors soir c'est un forum et chacun peut donner son avis en conscience ( maintenant avec mon identité ) soit , soit ...

Je n'en dirais pas plus , mais les lecteurs avisés de voltaire et montesquieu comprendront certainement ce que je voulais dire .

Bon vols quand meme , dans votre cocon bien protégé pour certain .

 

Stéphane,

Vous avez bien de la chance que l'admin de ce forum a bien voulu laisser la possibilité au "invités" de dire ce qu'ils pensent. Beaucoup de forum ne permettent pas de poster de messages si on en est pas membre.

 

 

Bon rassurez vous pour Moissac, l'activité planeur a quand même pu être maintenue, les gens du voyage n'étant pas sur la piste. Par contre, les modélistes, eux, ont vu leur terrain de jeux envahi.

Cependant, la SWAF (assoc des jeunes du sud ouest) avait prévu d'organiser un week-end à Moissac avec 3 planeurs en plus de ceux du club. Les organisateurs ont dû étudier une solution de repli du jeudi pour le samedi. Heureusement, Bourg Saint Bernard a bien voulu les accueillir. Mais c'est autant de perdu en activité pour le club de Moissac.

 

et puis c'est quoi cette radinerie la :

Mais quand tu vois qu'un président de région veut installer 2 mobiles home avec 600m2 de terrain en amenant l'eau et l'élec au frais du contribluable

 

Sans voulair dénigrer les gens du voyage, malheureusement, ils ont une réputation qui fait qu'on a pas envie de payer pour eux. J'ai un exemple où le maire d'un village près de chez moi, avait fait aménager une zone spécialement pour eux avec sanitaire et électricité. Résultat après leur premier passage: tout était ruiné.

 

Maintenant j'attends de voir dans quel état ils nous auront laissé les abords du terrain à Moissac.

 

Olivier *qui vole à Moissac*

[Invité Mikael]

Car faudra qu'on m'explique comment il font pour avoir des caravannes pareilles tirées par des voitures dont je ne pourrais jamais me payer la plus petite d'entre elles.

 

ca on connait la reponse !

 

Bref, on veut bien etre tolerant, mais, ceux qui n'ont jamais ete confronte au probleme ne se rendent pas compte de tout ce qui tourne autour de ce phenomene.

qui a deja ete confronte a leurs problemes ? on est pas le centre du monde !!

 

c'est la faute des politiques d'accord

 

les velivoles en sont les victimes d'accord

 

et eux c'est quoi leur statut ????? victimes ou profiteur

on a pas de BMW mais on a un sacre education qu'est ce que tu prefere ?

 

et puis c'est quoi cette radinerie la :

Mais quand tu vois qu'un président de région veut installer 2 mobiles home avec 600m2 de terrain en amenant l'eau et l'élec au frais du contribluable

 

quand la france paye avec tes sous des avions de guerre tu pleur ou tu t'extasie devant leur beauté ?

combien coute un rafal en nombre d'ecoles ou d'hopitals ?

 

Alors un post dedié a cracher sur les gitans ? ou un post qui cherche des solutions ?

et puis a challes le probleme est regle grace a le DDE mais je suis sur que quelqu'un crachera sur la DDE le moment venu

 

faut pas mettre la charue avant les boeufs, gueler avant ed reflechir

 

On t'écoutera quand tu auras appris à écrire et à signer tes messages.

 

Mikael L.

[Invité A60]

Bonsoir

 

Il est très facile de vouloir donner de belles leçons de morale aux vélivoles bien gras, bien riches et nantis.

Mais nul trace d'ostracisme dans les propos de Thierry.

La loi prévoit l'aménagement systématique pour les communes de plus de xxx milliers d'habitants (j'ai oublié le chiffre mais les spécialistes trouveront) de sites équipés pour les gens du voyage.

Depuis 1995, cette loi n'est jamais appliquée dans 70% des communes.

Combien de places aménagées à Neuilly par exemple ???

Aux politiques, élus par nos soins de faire leur boulot.

 

Par ailleurs, je ne connais pas le job de M.Pestrel Stephane.

Mais imaginons que le parking de sa société soit bloqué pendant les 15 jours de l'année durant lesquels sont réalisés le plus gros chiffre de sa boîte, bloquant toute activité et toute rentrée finacière.

Et qu'ensuite, il soit au chomage technique (dans le meilleur des cas), voire même licencié.

Toujours aussi tolérant et "humaniste" ???

N'oublions pas que pour certains d'entre nous, l'aéronautique et le VaV c'est une passion, mais aussi notre gagne pain quotidien.

Donc un peu de rationalité ne nuit pas dans les jugemenrs hatifs.

 

Et puis si Thierry était "facho" ça se saurait dans le pays savoyard....

IL est déjà breton...Peut pas avoir toutes les tares :mdr:

Non pas sur la tête...

 

Allez bons vols.

 

A propos, combien d'emplacements légaux sur votre commune pour chacun des intervenants sur ce post ??

S'ils font défaut, une lettre à votre maire, vite.

AMitiés

 

JMarie

[Etienne]

A propos, combien d'emplacements légaux sur votre commune pour chacun des intervenants sur ce post ??

Salut

dans ma commune natale, heu:

Surface en metre carrés dispos pour les gens du voyage: S

nombre d'habitants: N

 

S = 1/N

 

et oui ( )... heureusement qu'il n'y a pas d'aérodrome, il serait souvent réquisitionné . En attendant le maire les parques sur un parking tout sauf amménagé dans des conditions pas des plus envihables

Etienne Boutreux

[Invité joëlle barthe]

Salut à tous,

 

Je vole à Moissac et pour avoir vécu la situation cette semaine, y'a pas eu vraiment de pb. Y'a les gamins qui sont venus avec la C15 et la musique à fond pour nous demander du feu pour leurs joints, mais rien de plus. Ona fermé l'avion quand on l'a laissé en piste pour éviter que les gosses tripotent des trucs mais c'est tout, et puis juste surveiller un peu plus que d'habitude (pas plus que quand y'a 20 baptêmes qui trainent entre la piste et les hangars !).

 

Ils étaient là pour baptiser des mômes, et globalement respectaient très bien les limites des barrières : si on leur donne une vraie place, dc qu'on les respecte un minimum, ils nous respectent. Quant aux voitures "qu'on ne pourra jamais se payer", je rappelle que c'est leur maison.

 

Bien sûr, ça limite l'activité et de découvrir ça la veille ça fait ch** !! Mais ça m'a pas empêché de circuiter. Un peu de tolérance que diable ! Maintenant si cela implique une fermeture d'aérodrome, je suis d'accord que ce n'est pas acceptable (j'ai pas vu sur d'autres terrains).

 

Bons vols à tous.

[Invité Invité_Robert]

Bonsoir, je trouve que le plus genant c'est de devoir ramasser les crottes de chiens et d'humains derrière!!!

[Invité Stephane pestrel]

Salut ,

bon , en vrac :

- je vois pas en quoi donner son avis sans donner son nom constitue une grave erreur , au point de te censurer , a moins que certaines personne sur ce forum me connaissent , ce qui n'est pas le cas . Il suffit qu'on me le demande et je le donne , pas besoin d'effacer les message .

- pour ceux qui ont la pretention d'avoir tout vu , tout vecu et surtout mieux que les autres ( yurek , A60 ) je rappele qu'ils ne sont pas les seul a avoir une experience de la vie , et que souvent c'est celle la qui rend un minimum tolerant , pour peu d'avoir les " bases " pour , evidement .

Alors s'il vous plait un peu d'humilité dans vos propos ( ca va , la , le courage yurek ??)

- Pour A60 : combien de velivoles ont ete licenciés suite a la presence de gitans sur leur terrains ??? faut quand meme pas deconner ! c'est sur on peut tout dire mais faut quand meme pas pousser , non ?

-effectivement , les gitans peuvent poser des problemes , evidement que les pouvoir publics ne jouent pas leur roles , mais il y a des propos sur ce thread ( qu'on a le droit de tenir ) qui sont teintés de fachisme , désolé , je persiste .

- En ce qui concerne , maintenant , les velivoles " gras , riches et nantis " , force est de reconnaitres que la plupart d'entre eux ne viennent pas des cités , c'est un fait ; Et je constate que , meme si c'est de loin une minorité j'en suis sur , certains ont oublié qu'ils etaient des privilegiés ; Pour ceux qui seraient tentés de me retourner le compliment je leur repond en avance que " oui je fais partis de cette frange francaise privilegiée qui peut faire du VaV mais non je ne fais pas de caprice quand je loupe une bonne journée , meme si ca me gonfle parceque moi aussi je fais d'enormes sacrifices pour ca tout au long de l'année , j'ai plus 12 ans " .

 

Sinon je vous souhaite ( a tous ) une bonne saison VaV .

Desolé pour ceux qui trouvent ce genre de " post " trop " politique " pour un forum tel que celui ci .

 

Stephane

[DenisA]

mais il y a des propos sur ce thread ( qu'on a le droit de tenir ) qui sont teintés de fachisme , désolé , je persiste .

Quelques soient ses opinions... faites attention aux mots employés dont celui de "fascistes" avant de l'écrire... relisez vos anciens cours d'histoire pour en comprendre toute la signifcation !!! http://home.tele2.fr/zest/smilies/non_non.gif

[Yurek]

Alors s'il vous plait un peu d'humilité dans vos propos ( ca va , la , le courage yurek ??)

On est peu qualifié pour parler d'humilité, dès lors que l'on traite les autres de fascistes dans sa première phrase ! Et on fait peu de preuves de courage, lorsqu'on le fait de manière anonyme...

Avant de donner des cours d'humilité aux autres, il eut été préférable d'en faire soi-même la preuve.

Mais je me vois obligé d'enfoncer davantage le clou : ton message, Stephane, n'a pas été effacé uniquement parce qu'il était anonyme, mais parce qu'il profitait d'anonymat pour proférer des insultes.

Car, le mot "fasciste", dans l'usage que tu en as fait, prend signification d'insulte.

 

Tu peux avoir "plus de 12 ans", mais tu es probablement encore très jeune (pas très attentif aux cours d'histoire, peut-être ?) si la signification du mot "fasciste" t'échappe...

Je ne m'apprête pas à faire un cours ici, mais il est - de toute évidence - nécessaire de te rappeler que le fascisme s'est soldé par l'extermination dans de camps des plusieurs millions d'êtres humains, uniquement pour leur race, religion ou nationalité, selon le cas. Les Gîtans faisaient partie des groupes visés... (fin de rappel historique)

 

Alors quand tu demandes (pour ne pas dire "exiges") de la tolérance, puis-je te suggérer d'apprendre d'abord à être tolérant toi-même ? Et de respecter les autres, afin de pouvoir être respecté à ton tour.

Car, un forum est fait pour que les opinions s'y rencontrent, s'y croisent, s'y influencent. On a donc parfaitement droit de ne pas être d'accord avec quiconque, mais cela appelle à utiliser des arguments, et en aucun cas ne signifie un droit à l'insulter.

 

Voici pourquoi ton premier poste a bien mérité d'être effacé...

Modifié le 2 juin 2005 par Yurek

[Invité Stephane pestrel]

Ou ais je fais preuve de manque d'humilité ??

Pour ton " cours " d'histoire , je te remercie , heureusement que tu etais la

Tu precise dans celui ci que le fachisme consiste a stigmatiser certains groupe , dont les gitans , c'est pas ce que je disais concernant certains post de ce sujet ???

je n'ai pas dit que les velivoles sont " fachiste " mais quand on touche a leur jouet ( pour certains ) ils se comportent un peu de facon " reactionnaire " , c'est tout !

maintenant libre a toi de penser ce que tu veux , de penser que mes propos sont des insultes !

Quelle proportion cela a pris .

 

Stephane .

[Yurek]

Ou ais je fais preuve de manque d'humilité ??

Lorsque tu a traité Thierry de "facho", sans réflechir. On était pourtant plusieurs à essayer de te l'expliquer, plus ou moins gentiment...

Pour ton " cours " d'histoire , je te remercie , heureusement que tu etais la 

Non, c'est bien dommage : j'aurais préféré de ne pas y être obligé. Et toi, tu aurais pu t'instruire toi-même, on a écrit quelques livres à ce sujet...

Mais l'important est ailleurs, Stephane, le sujet est loin d'être anodin, il est même grave. Je persiste de dire que le fond de problème est le respect, ou plutôt une déficience de respect réciproque.

Et nous sommes tous concérnés : les Gîtans, les vélivoles, les citoyens, les politiciens, toi et moi.

[Invité julien langlois]

je crois que quand stephane te remerciais pour ton " cours " d'histoire c'etait de l'ironie yurek .

:rolleyes: :lol: :lol:

ta reponse est marrante " non j'aurais preferé ne pas y etre obligé "

cocasse

Enfin , je pourrais faire cette remarque que : lorsqu'une personne donne un avis different du sens general les reactions vives et maladroites ne se font pas attendre , d'habitude ce n'est pas grave mais je partage l'avis de stephane ( que je connais et qui va me remettre ) et celui de " guest " ( que j'aimerais bien connaitre donc donne ton nom , en plus ca fera plaisir a yurek ) alors je me permet d'intervenir .

Je suis d'accord sur le coté " réac " de certains post , c'est flagrant , pas forcement l'oeuvre de facho ( hein stephane ) mais limite quand meme .

Quand a leur defenseur : argumentaire un peu plat , et surtout prenant de haut ce que d'autres ont a dire de pertinent ( enfin pour ma part c'est ce que je pense ) .

Bon vents a tous .

Keep cool , et que certains se relisent parceque les non-sens et contradictions sont legions .

AH , passion , quand tu nous tiens .

 

mon nom : julien langlois . velivole depuis peu , anticonformiste depuis toujours .

[Yurek]

je crois que quand stephane te remerciais pour ton " cours " d'histoire c'etait de l'ironie, yurek .

Ah, bon ??? Diantre !!! http://home.tele2.fr/zest/smilies/cogne_tete_mur.gif

[pomp-isteman]

Excusez moi.

Je jette un gravillon dans la marre, le fait que des personnes s'installent sur un lieu qui n'est pas prévue à cet effet pose la question de qui est le responsable.

Là le gouvernement rentre en compte car c'est lui qui à voter une loi pour fournir des terrains, et c'est lui qui n'applique pas ces lois.

Donc la personne en tant que gitans est une victime, et l'utilisateur du terrain aussi.

Ensuite je continue mais avant je précise pour les personnes trop exité que je ne suis pas faciste, au contraire...

En effet nous vivons dans un pays de justice et D EGALITE

Cela signifie que l'on a des droits et des devoirs :rolleyes: , et c'est là le probléme.

Stephane quand tu parle des privilégiés que nous sommes, je trouve cela ironic face aux privilégiés que sont les gitans.

En tant que citoyens, tu gagne ta vie par un travail que tu à normalement mériter, et qui est à la hauteur du travail fourni, donc en faite ce n'est pas un privilége mais un droit. Ton devoir c'est de payer des impots, et de déclarer ton taf.

Or si je ne m'abuse, nous ne sommes pas egaux car les gitans ne déclarent pas de travail et ne paie pas d'impots, je dirais meme au contraire...

Leurs éducations c'est eux qui l'ont choisi (éduaction national accepte tjs les enfants de gitans).

En résumé, je les comprendraient parfaitement le jour où nous respecteront les meme lois en attendant, c'est loin d'etre le cas.

Et pour finir, le terrain de Dinan est prie d'assaut tous les ans, mais il y a la place...

Mais la encore injustice, car ils ont un terrain (terrain à 600m de la piste séparé par des arbres), or ils s'amusent à jeter des cailloux sur les avions aux décollage, nous nous sommes plaint, mais comme la police à peur des représailles, rien n'est fait...

 

@+

[Thierry]

Je me considère effectivement comme un nanti puisque je suis payé 1300 euros par moi pour faire du vol à voile!!! J'ai commencé le vol à voile "qu'a" 22ans lorsque j'ai pu par mon travail me payer mon vol à voile! Mon père n'est hélas pas pilote de ligne! :rolleyes: Et une semaine de d'arret d'activité pour un club comme Challes au mois de de Juin, çà faisait une perte d'un peu moins!! de 100000F on a pas eu à licencié heureusement, mais les finances de tous les clubs sont sur le fil du rasoir!!