Yurek

Il ne fait aucun doute que le vol de pente sur les vaques est possible, il est en effet pratiqué par certains oiseaux de mer. Je n'ai pas pu voir les goëlands, ni les albatros le faire, car il s'amusent au large, mais j'ai eu l'occasion d'observer longement les pélicans voler de la sorte sur les vagues du Pacifique (observation possible à partir du rivage). Ce n'est donc pas seulement une théorie... Mais de là à le refaire en planeur, il y encore du chemin... surtout que les distances de la vague se comptent en... centimètres et que les pélicans aiment bien de temps à autre amerrir aussi, eux...

C'est le moins ce que l'on peut dire !!! Sans être un expert, ni même un voltigeurs de haut vol, j'ai fait au moins 50 vrilles sur le Puchacz (sans compter celles que j'ai faites sur d'autres planeurs : Bocian, Pirat et même Junior), j'ai vu des centaines d'autres, faites par les instructeurs et les élèves et je n'éprouve aucune crainte devant cette manœuvre sur le SZD-50-3. Cependant toutes ces gaudriolles se sont toujours arrêtées à 600 m/sol en solo et à 450 m/sol avec l'instructeur ! Je n'ai pas sous la main le manuel ve vol du Puchacz, mais celui de l'Acro précise que la perte d'altitude à la sortie de vrille peut atteindre 190 m... Quand on commence la vrille à 450 m/sol et ont fait deux tours, le résultat est tangent... à la planète… Faire à cette hauteur des exercices de vrille, ce n'est plus de l'inconscience, c'est criminel ! La plus grande flotte des Puchacz vole bien sûr en Pologne, et on n'y a noté AUCUN accident de ce type. Mais les exercices de vrille là-bas, on les commence à 1000 - 1100 m/sol et on termine à 600 m... Il n'y a pas d'aéronef qui resisterait à la bêtise et au manque d'imagination, hélas !

Merci, Tango-India ! Ca, c'est un tuyau !

Je crois que tu te trompes, Christof. Le site de SZD (en réalité : Allstar-PZL Gliders) n'envoie pas vers ce comparatif, bien qu'il eût pu et même dû le faire, tant ce comparatif parle en faveur du Junior ! C'est le site "PW-5 Smyk Special" de Tomasz Sielicki qui propose ce link. Je ne peux m'empêcher de noter que le (ou les ?) fabricant(s) du Piwi / Smyk n'est pas très bavard, et j'ai dû bien chercher pour trouver les infos. En tout état des choses, les deux planeurs, le Junior et le PW-5 Smyk ont plusieurs traits communs. D'abord ils sont tous les deux faciles à piloter, au point qu'ils peuvent être confiés sans risque à tout pilote débutant. Ils ont tous les deux les performances modestes (35 de finesse pour le Junior, et 32 (33 ?) pour le Piwi), par rapport au niveau actuel des planeurs de compétition. Et enfin, ils sont tous les deux fabriqués en Pologne. Ce dernier élément a son importance, car depuis l'entrée de la Pologne dans l'UE la monnaie du pays, le zloty, se valorise rapidement. Entre février 2004 et le 1 mars 2005 il a pris ainsi 20% de valeur par rapport à l'euro ! Certains parmi vous ont peut-être remarqué que les prix des planeurs SZD ont été augmentés de 5% en 2004, mais à mon humble avis cela ne suffira pas... Autrement dit, d'autres augmentations me semblent inévitables, quelque soit le fabricant. On garde encore de la marge, il suffit de comparer les prix du Junior et de l'ASK-23, mais je ne vois guère de possibilité pour une baisse des prix... Peut être quelqu'un de la SCAP nous dira le contraire, mais je reste sceptique ...

Encore un site sympa. La mise en page est claire, le chargement rapide, l'information là, où on s'y attend. Sobre et efficace ! Même le planeur du titre vous fait un signe de l'aile ! Et la gazette ! Il faut pas oublier "La Gazette du Maine Planeur" ! Je m'y suis tout de suite "abonné". Bravo Samuel !

Et pour la bonne mesure, voici la polaire du Junior (sans pieds/minute, ni autres mesures barbares): http://perso.wanadoo.fr/yankee-romeo/y-r/images/szd-51_polaire-small.gif ("w/s" c'est la charge alaire)

Voilà ! Tout est dit : ce n'est pas l'âge de ses machines qui determine la vie d'un club !

Voici, Christof, les données du PW-5 publiées sur le site du constructeur, PZL-S'widnik : on y déclare un taux de chute mini à 73 km/h = 0,64 m/s Le concepteur, l'Ecole Polytechniqe de Varsovie, quant à lui, avoue un taux de chute mini, à 80 km/h de 0,7 m/s (taux de chute à 100 km/h = 1,0 m/s ; à 140 km/h = 2,2 m/s) Ces performances concernent la version modernisée B1-PW-5 Tous les deux s'accordent pour dire que la finesse max (à 80 km/h) est de 33. Et voici la polaire, cette fois-ci en km/h et m/s : http://perso.wanadoo.fr/yankee-romeo/y-r/images/pw5_speedpolar.jpg Tu vois que je n'étais pas méchant, lorsque je l'ai crédité d'un taux de chute de 0,53 m/s !

Inutile de te torturer, Christof : tu ne l'as pas oublié ! Les données ET les polaires proviennent du site d'un fana du PW-5, Tom Rent. J'aurais dû vérifier ses calculs. Autant pour moi ! Je vous ramènerai plus de détailles, pas de problème, il faudra juste fouiller un peu... Mais ça ne change pas le sens de mon message : le Junior a des performances légèrement supérieures au Piwi, MAIS pour le programme défini par Samuel, cela n'a pas d'importance. Les qualités de pilotage sont similaires. Comme l'a formulé Derek Piggot dans un article consacré entre autres au Piwi : "(..) are suitable for inexperienced pilots and have ample performance for 300km Gold distance and Diamond goal 300 km flights. They have approximately the same performance as a K-6E but with much larger cockpits. They are ideal for those wanting to own a light to handle glider."

La 206 ? C'est déjà vieillot, ça fait même ringard ! N'est-ce pas, mon jeune ami ? C'est bien ça, hélas, le mal qu'il nous faudra désormais prendre en patience : la consumérisation galopante des jeunes (et moins jeunes). Donnez des nouveaux jouets aux jeunes, il finiront par venir peut-être... FAUSSE ROUTE ! Lionel a parfaitement raison, et je envie d'enfoncer encore son clou : c'est non seulement un manque de suivi et de formation, mais aussi et peut-être surtout un manque d'ambiance qui est la cause des désaffections. Dans les clubs, où il y a de la vie, où il se passe de choses, il n'y a pas de problème de désaffection. Et dans ceux où l'ambiance est morose, les membres fuient et pas seulement les jeunes... Et pour s'en convaincre, il suffit de visiter le site du JOVIAL. Le site est de plus en plus fourni, et l'association elle-même est bien vivante et cherche justement à acheter son premier... K-13 ! Qu'avons nous fumé pour vouloir à ce point ramener au vol à voile des millions de pratiquants ? Où est-il écrit que tout le monde doit devenir pilote ? Et même si dans ce monde qui consacre de plus en plus d'effort à faire de moins en moins d'effort, le nombre des aventuriers et des amoureux du ciel doit rester modeste, en quoi cela doit-il nous gêner ? Nous sommes aujourd'hui en France - y compris les pilotes d'avion et d'ULM - moins d'1 pour mille... Si, en faisant de grands efforts, nous parvenions à doubler le nombre des pratiquants, nous serions... 1,5 pour mille ! Quelle importance ? Au lieu de se préoccuper du nombre de pratiquants, il vaudrait mieux s'inquiéter du fonctionnement des clubs existants...

C'est sûr : il y a plus de place dans la cabine du Junior, mais avec ma taille (1,80 m) j'étais installé confortablement dans le Piwi...

Je n'ai aucune honte de dire que je connais ce sentiment, moi aussi. C'était dans la deuxième ou troisième année de ma vie de vélivole, je ne me souviens plus, si j'avais déjà mon brevet de pilote, ou pas... Ce dont je me souviens, ce que c'était assez haut : à 1800 ou 2000 m QFE, et de ce sentiment d'être dans un état d'équilibre fragile... très fragile... Pas de descente précipitée cependant, au contraire : je descendais très doucement, comme si je craignais de tomber. Mais une fois au sol, je demandais à mon instructeur de partir en double pour une séance de voltige ! J'en ai fait deux d'affilée, le lendemain j'en ai remis encore quatre tours... et c'était fini ! Bien sûr, ce qui vaut pour moi, ne vaut pas nécessairement pour tout un chacun, mais j'ai pu constater qu'il y avait - chez moi - une relation directe entre la suppression cette angoisse et l'expérience de vol dans des positions et configurations extrêmes. La voltige m'a rendu confiance en mes capacités de piloter un planeur... Faites de la voltige...

Juste une précision, Samuel : Le Junior, dont tu parles est proposé à 30 000 € HT tout équipé (je dis hors taxes, car son prix final peut varier, selon la TVA appliquée: française ou allemande). Mais en termes d'occasion, il n'a qu'un an d'age et 101 heures de vol. Pour comparaison : un ASK-23 de 1986 avec 1815 heures de vol et 3265 lancers, actuellement annoncé sur segelflug.de, est proposé pour 32 000 €... ! Alors : comparons les choses comparables ! Quant au PW-5, j'ai volé pas mal sur ce planeur et je peut confirmer qu'il est très facile, très homogène, sécurisant (décrochage parachutal) et agréable à voler (non, Yankee Romeo n'a pas d'actions à la SCAP, ni inversement... ). Son seul défaut : il est relativement fragile, surtout au niveau des empannages. Juste le contraire du Junior qui, lui, est particulièrement costaud. La comparaison des performances : finesse 35 pour Junior et 32 pour PW-5, taux de chute mini 0,58 m/s pour Junior et 0,53 m/s pour le Piwi - voir les polaires : http://users.goldengate.net/~tmrent/soar/pics/polar4.gif Mais pour le programme d'utilisation que tu as formulé, ces différences, même si elles sont nettes, n'ont pas beaucoup d'importance. Certes, 36 000 €, c'est une somme d'argent importante, valeur d'une bonne voiture ou encore de 3 ans du SMIC, mais les avions et les planeurs n'ont jamais été bon marché... Je doute tout de même que tu puisses trouver un Piwi neuf à 25 000 € TTC Bon courage cependant et bonne chance !

Tu peux te demander, si tes efforts seront efficaces, et là il n'y a effectivement aucune certitude. Mais dire qu'ils seraient futiles est autrement plus grave ! La démocratie est comme tes biceps : sans exercice elle s'avachit... Nous n'avons aucune garantie de gagner toutes les batailles, ni de sauver tous les terrains menacés. Mais nous avons une certitude : si on attend que les choses se fassent toutes seules, elles ne se feront pas ! Pourquoi les administrations devraient-elles avoir plus d'attachement à ce patrimoine que nous mêmes ? Pourquoi un bureaucrate, fut-il aéronautique, devrait-il avoir de la passion pour l'aviation, si nous-mêmes n'en n'avons pas assez ? Bien sûr, il faut utiliser tous les moyens de pression ! Il faut alerter toutes les administrations, tous les ministères, les élus et que sais-je... Mais ne te fais pas d'illusions : l'action de ces institutions ne sera que proportionnelle à la pression que nous, les pilotes de tout genre et de tout bord, exercerons sur elles. Petite consolation tout de même : si rien n'est gagné d'avance, rien n'est perdu d'avance non plus !

Les solutions dignes du 21-ème siècle existent déjà et ne nécessitent pas forcement une mise en place des infrastructures coûteuses. Un bon exemple constitue le système de gestion de l'espace aérien introduit l'année dernière en... Pologne. Le Centre de Gestion de l’Espace Aérien reçoit les réservations des usagers de l'espace et toute utilisation des grandes zones est temporaire, définie et limitée dans le temps. Même les routes militaires sont activées et désactivées à chaque fois. Chaque utilisateur (aussi un club de vol à voile ou un club de paras) peut réserver l'espace, dans quel cas il devient prioritaire dans cette espace (cela peut, mais ne doit pas forcement signifier l'exclusion des autres utilisateurs). Tout cela est décrit sur Internet dans un site très officiel, permettant de consulter la situation en tout moment : Airspace Managment Cell. Et tout ça est possible dans un pays, où il y a dix ans on ne pouvait même pas décoller sans avoir une autorisation préalable de l'armée... je n'en reviens pas encore ! Bon, maintenant, ne croyez pas que tout y est rose pour autant. D'autres aspects sont traités parfois bien pire que chez nous, mais c'est un exemple que les solutions existent... il suffit de vouloir les trouver !

Tout à fait juste, Raoul ! Il suffit donc de télécharger un formulaire de réponse, ou éventuellement un autre modèle, ou encore un troisième, et même un quatrième, et ensuite remplir les formulaires en n'oubliant pas d'y mettre son adresse (sans quoi il n'en serait pas tenu compte) et les envoyer. Pour ceux qui veulent en savoir plus, un argumentaire complet est développé au format HTML ou Word. Pour les envois par courriel, l'adresse idoine est : planning@eera.gov.uk Mais on peut, bien sûr, envoyer aussi par la poste. En ce qui concerne Sallanches (bonjour Yvan ! ), une campagne internationale des protestations ne serait pas de trop non plus. Chacun de nous connaît plusieurs pilotes étrangers. Mais il faut d'abord mâcher les argumentaires... Avis aux connaisseurs du coin ! Sinon, un fly-in à Sallanches serait une bonne chose, comme d'ailleurs une action dirigée vers la municipalité (et non contre ), pour la convaincre de l'intérêt qu'elle aurait à garder le terrain.

Et ça continue. Voici le dernier communiqué du Comité des Usagers du North Weald Airfield (en traduction de votre serviteur, pour vous éviter aussi bien la gymnastique avec l'original que les affres de la traduction automatique... ) : "Cher Supporter, VIENS EN VOL AU NORD WEALD DIMANCHE LE 6 MARS ! Le groupe des usagers du terrain d'aviation de North Weald (NWAUG) est enchanté d'annoncer que les taxes d'atterrissage à North Weald sont supprimés dimanche le 6 mars ! Le NWAUG invite tous à venir en vol ce jour à North Weald, et y tiendra un stand, afin que vous puissiez déposer vos objections au RSS 14 (le plan d'aménagement de l'Est de l'Angleterre) qui prévoit la construction de 6 000 maisons sur ce terrain d'aviation. Tous les formulaires seront remplis à l'avance, aussi tout ce que vous devrez faire se limitera à les signer et les déposer. Nous allons même les poster pour vous ! Les membres de NWAUG seront de service à compter de 11.00 pour tout conseil et toute information. Un briefing [en langue de Molière : une réunion d'information - ndt] sera tenu à 14.00, pour les visiteurs et les riverains, qui durera environ 30 minutes. Vous serez alors libre pour apprécier vos hamburgers ! S'il vous plaît, aidez la cause ! Nous avons besoin d'autant que possible de participants et nous voulons faire connaître leurs opinions. Venez chez nous, même si vous avez déjà envoyé vos pétitions ou objections. IMPORTANT - cette invitation est pour TOUT LE MONDE - pas seulement pour les pilotes et propriétaires d'avion - venez nous rejoindre, quelque soit le moyen de votre déplacement. Le brevet de pilote n'est pas exigé ! L'équipe du NWAUG" Je crois que c'est un bon exemple d'action que l'on peut entreprendre (notez la prise de contact avec les riverains), et si l'on peut, on doit le faire. God save the Queen !

Mais encore... ? Tu nous fais saliver, Gilles !

En effet : pour transporter un drakkar c'est trop petit, une remorque de planeur...

Pourrais-tu préciser un peu ta question... - avec un "junior" ou avec un "Junior" (c'est à dire SZD-51) ? - quel record : de vitesse, d'altitude, de durée... ?

Joyeuxxx Anniverssssaire, Lxlie

En effet : Les LS1-0, -A, -B, -C, -D (tous N° de série) ont une durée de vie portée à 12000 h, sous réserve d'un programme de vérification à 6000 h - 9000h - 10000 h et 11000 h. Nota : Les LS1-0, -A, -B ne sont pas certifiés de type en France Réf : LTA 82 - 184/2 du LBA du 2 Juillet 1998 ; Service Bulletin ROLLADEN SCHNEIDER n° 40a du 19 Février 1998 ; Consigne de navigabilité 85-096 (A) R1 du 29/7/98. Le LS1-F n'est pas concerné par cette CN Résultat : les propriétaires des LS1-C / -D ont eu nettement plus de chance que ceux des LS1-F...

La mienne en tout cas (de 406) avait la conduite à gauche...! Je n'ai pas dit non plus que me avantures avec l'homologation d'une Peugeot en France avaient lieu tout récemment... mais si tu voulais dire que ma voiture n'est plus toute neuve, c'est autre chose : tu as raison. Visiblement, la vente des planeurs n'apporte pas beaucoup... les venderais-je pas assez cher ?

Tu as raison Simon : Sandor Katona EST UN GRAND CHAMPION ! (Barati szivesség es üdvözlés Sandorku!) Mais tu ne m'as pas compris. Je n'étais pas d'accord avec Gilles en ce qui concerne son post, où il a opposé la voltige et le vol à voile, je l'ai exprimé et je l'ai expliqué. Ce n'est toutefois pas une raison pour partir dans une surenchère des vociférations ou des attaques personnelles. Je trouve particulièrement dommage que nous n'arrivons pas à discuter sérieusement de choses sérieuses. Que nous préférons à la place nous fourvoyer dans un simulacre de débat, sans aucune autre perspective que celle de se chamailler... Je persiste à croire que ce n'est pas comme ça, que l'on fait avancer le schmilblick ! Je persiste à croire que l'on peut argumenter et critiquer les opinions et non pas les personnes qui les expriment... Je persiste à croire qu'il est possible d'exprimer une critique sans accepter des formules méprisantes, ni les reproduire. Et ceci vaut pour tous. Sans traiter les fonctionnaires de l'aviation civile de SS n'est-il pas possible de défendre Colmar et Bergerac ? J'espère tout de même que tout ça n'empêchera pas ptitjuVM de voler à l'envers et d'y prendre son pied. P.S. La remarque sur agressivité n'était pas adressée à Marc Thalard... l'appel à fédérer les forces par contre, l'était...

Oui, j'ai dit que "l'AIR FORCE doit être FEDERATIVE", mais je n'ai pas dit "FEDERALE". Si je ne critique pas trop notre Fédération, c'est simplement parce que pour moi une critique se doit être fondée, profonde, argumentée et défendable. Et comme je ne connais pas assez les gens qui dirigent actuellement notre fédération, je ne me permets pas de formuler des critiques à la légère. De toute façon, nous avons une fédération que nous méritons. Bonne ou mauvaise, elle est le fruit de notre travail, le résultat de nos décisions. De nos absences et de nos abstentions aussi... Il ne sera certainement pas facile de changer la situation du vol à voile, sans qu'il y ait de la bagarre... c'est vrai. Mais il ne sera pas possible de la changer du tout, si les 10 000 (8 000 ? 7 000 ?) vélivoles s'entredéchirent sur les sujets comme "voltige en planeur, ou bien les circuits". Désolé Marc, mais ce n'est pas une vraie contradiction. Je répète : il y a des problèmes autrement plus importants, pour ne pas dire vitaux pour notre sport. Et pour les affronter, il faut fédérer les forces ! Regarde, Marc : une remarque "acide" de Gilles, pas vraiment méchante, tout au plus un peu maladroite ou pas assez expliquée, a provoqué un véritable tollé, où on a vu tout de suite quelques anonymes attaquant la personne, pas l'opinion... Est-ce que tu as une explication pour cela, Marc ? D'où vient cette agressivité débordante ? Les vraies et vitales questions que nous avons devant nous (et nous les avons, indépendamment du fait que cela soit vu au sommet de la pyramide fédérale, ou pas) sont : l'organisation de l'espace aérien, la formation des pilotes avant ET APRÈS la LPP (c'est plutôt ici que le vol à voile boîte), les règlements de navigabilité et de maintient de navigabilité, le fonctionnement des clubs (si tous les clubs fonctionnaient correctement, il n'y aurait pas de crises possibles au niveau fédéral) et - éventuellement - la communication extérieure digne de ce nom. Débattre s'il vaut mieux s'entraîner à la voltige, ou partir en circuit, équivaut à choisir quel avantage ont les Fêtes de Pâques sur les Fêtes de Noël... et vice versa ! Et je le regrette d'autant plus, que pour moi Gilles est - avec quelques autres champions de son envergure - un des principaux chevaux de bataille pour notre mouvement (si un mouvement il y en a...) Quant au CVVE ou tout autre club, grand ou petit : quant on n'explique pas tous les tenants et les aboutissants, le public (même vélivole) perd les pieds et n'y comprend rien...