Jacques Vidrine

Pour le Régional Grand Ouest / Pays de la Loire ce sera du 23 au 29 juillet à Montaigu (Vendée). En tout cas , j'ai réservé les remorqueurs pour cette date. On espère y retrouver les régionaux + les bretons + les normands + les poitevins + tous ceux qui veulent. Le formulaire n'est pas en ligne mais vous pouvez déjà nous faire part de vos intentions sur l'e-mail du club : planeur.atlantique@free.fr Viendez nombreux.

Un peu de plomb dans la tête, cela ne peut pas nuire non plus. Former qq'un c'est déjà sérieux, mais quand il s'agit de lâcher un élève c'est lourd de responsabilités. Personnellement, j'ai un peu de peine à croire qu'un minot de 18 ans aie les épaules assez larges pour porter une telle responsabilité.

Une suggestion bête: Quel intérêt y a-t-il à faire un colloque treuil sur une plate-forme qui utilise déjà le treuil, c'est à dire chez les convaincus ???? Ne serait-il pas judicieux d'aller sur un terrain où le treuil ne peut pas marcher (selon les adeptes de la montée à +2.5 m/s et du largage à 600 m QHE à .... 24 € !) ? Montaigu serait alors l'idéal pour accueillir un colloque + une démo treuil (avec par exemple location du treuil de Ploermel ????) ????? Mais bon, si c'est en Bretagne, on y sera et on ne ratera pas le repas du soir !

C'est très bien de comparer les tarifs. Encore faut-il comparer aussi les prestations !!!! Si en débarquant dans le milieu tu as déjà des solutions, c'est merveilleux. Aussi, je te propose ma place de trésorier pour que tu puisses montrer que la modernité a plus d'avenir que les politiques tarifaires héritées du passé. Cette contribution me rappelle celle de ce fringuant jeune homme dénonçant un certain forum et qui allait tout révolutionner !!! Pour info, voici les dépenses liées à l'existence du club (hors dépenses liées à l'avion et aux planeurs) : Dépenses : 6 791 euros Recettes liées aux cotisations : 3 326 euros (club de 30-40 membres, 1100 heures de vol, instruction et entretien assurés par des bénévoles qui paient aussi une cotisation). Les frais généraux sont pour moitié couverts par la location des planeurs. Les cotisations sont donc bien loin de couvrir les charges fixes des planeurs !!! L'existence du club : frais généraux 6 791.22 € - Bureau 109.24 € - Eau + EDF 1 011.50 € - Combustible (chauffage) 292.54 € - Entretien, atelier 1 412.60 € - Assurance incendie 1 349.00 € - Cotisations (FFVV, CRASVPL) 558.35 € - Locations (hors avion) 224.00 € - Publication (manuels, carnets....) 205.50 € - Publicité et Réception 401.53 € - Transports & Déplacements 257.89 € - Frais postaux & télécom 82.26 € - Télécom 452.75 € - Frais de gestion + Agio 138.60 € - Impôts et taxes 295.46 €

Pour éviter l'assujetissement à la TVA, il faut respecter plusieurs critères : 1- Gestion désintéréssée : les dirigeants ne profitent pas des bénéf 2- Ne pas concurrencer le secteur commercial ou alors dans des conditions différentes (prix moindres, absence de pub) 3- La partie commerciale doit être mineure dans le volume d'activité totale (en % et en valeur). Concernant les VI, les seuls risques sont l'excés de publicité (assimilable à une pratique commerciale) et une part trop importante de l'activité commerciale. Pour ce qui est de l'appelation, vous pourrez mettre le nom que vous voudrez (baptême, VI, découverte, traine-belle-mère) cela ne changera STRICTEMENT RIEN. Ci dessous extrait des conditions de la fiscalité des asso. Site à consulter : http://associanet.com/docs/fisc2000.html 1/ ETAPE n° 1: nature de la gestion Pour bénéficier du régime fiscal propre aux associations la gestion de l'association doit être désintéressée . Si cette condition n'est pas remplie, l'association est imposable aux impôts commerciaux. IIl n'y a donc pas lieu de passer aux autres étapes. 2/ ETAPE n° 2: concurrence La gestion est désintéressée mais une des activités concurrence-t-elle le secteur commercial ? Si la réponse est négative, l'association est exonérée des impôts commerciaux. Il n'y a donc pas lieu de passer aux autres étapes. 3/ ETAPE n° 3: modalités de la concurrence Si une concurrence existe, il convient d'examiner si cette activité est exercée selon des modalités de gestion similaire à celles des entreprises commerciales (règle des " 4P "). 4/ ETAPE n° 4: exonérations particulières Si l'association est imposable aux impôts commerciaux, il faut examiner si elle peut bénéficier des mesures d'exonération prévues en matière de TVA, d'impôt sur les sociétés ou de taxe professionnelle. 5/ ETAPE n° 5: prépondérance de l'activité lucrative Enfin, s'il subsiste une activité lucrative, il convient d'examiner si celle-ci est accessoire ou prépondérante. Si l'activité lucrative est prépondérante, l'ensemble de l'activité devient taxable. Pour apprécier le caractère prépondérant, on peut prendre en considération les recettes commerciales par rapport à l'ensemble des recettes de l'association, mais d'autres critères peuvent être plus pertinents. Cette prépondérance doit être appréciée sur plusieurs années, afin d'éviter les conséquences d'une situation exceptionnelle.

Est-ce que quelqu'un aurait une idée des coût de construction de bâtiments métaliques ??????????? On voudrait faire un appenti monopente pour des remorques. Quel pourrait-être le prix au m² couvert sans bardage latéral (kit ou monté) ? Merci de vos tuyaux

Qq'un pourrait-il me transmettre sur mon mail les coordonnées de Robert Prat (tel ou ville, email) Merci

électrique , je suppose ???? Par ou fais tu entrer le fil dans le fuselage ????

Planeurs qualifiés voltige : c'est quoi ?????? - Pratiquement tous les planeurs st autorisés voltige, simplement, les figures autorisés diffèrent d'un planeur à l'autre ! On ne fait pas la même chose avec un Marianne ou avec un Fox. Et ou commence la voltige ??? - Il n'existe aucun planeur indestructible, tous ont leur domaine de vol dont on peut vite sortir en ratant une figure. Et même en restant dans le domaine, je ne suis pas sûr qu'une utilisation intensive n'entraine pas une fatigue prématurée (cf les Twin 3). Faire de la voltige pour se défouler : - Ce n'est peut être pas le meilleur état d'esprit ni la meilleure préparation pour faire des figures. - Les figures de voltige se font dans un volume de voltige autorisé par la DGAC !!!! Qualif à vie : à priori oui, dés lors que le carnet a été signé, pour autant, il vaut mieux garder de l'entrainement Combien cela coute : très cher , les remorquages à 1000 m pour 10 mn de figure sont ruineux. C'est ce qui m'a fait arrêté la formation. Les différentes séances ayant eu lieu des jours ou on était infoutus de monter. Le projet école de voltige avec treuil pourrait être la solution.

On est bien d'accord !!! Comme le système ne fonctionne que pour lui-même et en l'absence de régulation par les élus, il n'y a d'autre solution que de sortir de ce système. C'est pourquoi, je voudrais savoir si on peut voler sous un autre pavillon que le F ou le D (très bien pour un privé mais impossible pour un club non frontalier). Il semblerait qu'une partie significative des voiliers français soient passée sous pavillon belge pour des raisons similaires.

Ca le met à combien le croissant ?????? :rolleyes:

Si, car, c'est justement ce qui est derrière mon propos. 1- Je n'ai lu nulle part que la FFVV avait voté quoi que ce soit !!! 2- Sauf erreur, je crois me souvenir, qu'à une certaine époque le Sud Ouest avait fait tout un drame d'une obscure affaire de coefficient de la coupe fédérale et avait fait secession. Beaucoup de tension pour pas grand chose ! 3- Je n'entends rien à l'aspect technique de l'affaire Top Therm, mais l'idée d'une tentative sur le Nord, ne me choque pas plus que cela. Plutot que de dépenser 100 ds qq chose qui ne rencontrerait pas le succés escompté (modèles non fiables, pilotes pas intéréssés ...), il est peut être prudent de dépenser "seulement" 50 pour valider (ou invalider) le système sur une partie du territoire. Pour un certain nombre de mesures, il est fréquent que les gouvernements fassent dans un premier temps des zones test. Pour autant, il n'y a pas de volonté de privillégier certains territoires et d'en sacrifier d'autres. Il suffit qu'après les périodes de test, les mesures jugées satisfaisantes soient étendues à tout le territoire. Alors pourquoi pas PC Met ds le nord en test en année n et extension à tout le territoire en année n+1 !!! Et si c'est pas possible d'étendre, on ne peut empêcher le Nord d'être utilisateur sous prétexte que le sud n'y a pas accés (dés lors qu'on ne demande pas aux non utilisateurs de payer pour les autres) ! Pourquoi pas interdire le vol d'onde sur les Pyrénées et les Alpes, sous prétexte qu'on peut pas en faire dans le nord-ouest !!!! Pour l'instant, il me semble plus constructif d'encourager ceux qui bossent sur la faisabilité du systhème.

Ce sont deux indicateurs différents d'une même chose : la symétrie (ou pour les fâchés du palonnier : la disymétrie !!!) La principale différence est que l'un est facile à expliquer en bord de piste ou ds le planeur. L'autre suppose de faire des schémas sur un tableau (voir manuel) !!! Seulement qd on est en ligne droite et en vol symétrique. La mise en virage symétrique d'un planeur n'a jamais déplacé le centre de la planète !!!!!!

Parmi les derniers bulletins du LBA et du GSAC, il y en avait un relatif à la prolongation à 12 000 heures du potentiel des LS1. Joie de courte durée , le bulletin ne concerne que les versions a, b, c, d . Pourtant à lire une contribution de février 2005, cette prolongation existait déjà. Espérons que la prolongation sera autorisée aussi pour le F. Même si le F est totalement différent des autres versions, j'ai un peu de mal à saisir la différence de traitement.

Sur Segelflug , on trouve qq planeurs basés (et volant ?) en Belgique ou en Allemagne et arborant le pavillon britanique. Qu'en est-il en France ? Peut-on voler* avec un planeur inscrit au registre anglais ? - Quels sont les textes précisant ce genre de chose ? - Quid des assurances ? - Existe-t-il un système de renouvellement de la navigabilité ou est-ce du plug and play et zut au GSAC ? - Que faut-il pour conserver le pavillon anglais et ......... être en règle ? * : pilote sous passeport français, assurance FFVV, remorqueur français, aérodrome français, ciel français, eau des ballast française ..... Est-il possible de franciser un planeur anglais (de construction allemande) ???? Quelles sont les particularités techniques et administratives de l'affaire (et les coûts) ? Est-ce plus lourd que la francisation d'un planeur immatriculé en D-..... ? On l'a déjà fait pour un allemand : 1000 eur de GSAC + qq babioles (controle radio, immat) en faisant toutes les traductions par nous-mêmes.

Et que deviennent les autres argentins ??????? - Klaus Ohlman - Jean Marie Clément - Steve Fossett

Un exemple à propos la prolongation des Ls1 f (cela n'a pas encore abouti mais au moins la demande a été faite) : pris isolément les clubs propriétaires étaient intéréssés mais ne pouvaient faire la demande (ni la financer), ni même se réunir spontanémment. Coordonnée par la FFVV, celle-ci a pu lancer la demande avec un chèque collectif et le dossier est en cours. Le pb est similaire pour TopTherm Les circuiteurs et tous les autres peuvent être intéréssés. Le problème est celui de la coordination des intérêts individuels. Pourquoi payer si je peux espérer qu'un autre le face ? Puisque l'intérêt est collectif (collectivité des pilotes, collectivité des clubs de la zone d'extension) la décision et le financement doivent l'être aussi : choix à faire en AG de la FFVV par exemple. S'il y a 100 clubs dans la zone concernée, cela fait 400 euros par club moyen de 30 adhérents , soit 13 euros par membre et 4.50 euros si on finance sur 3 ans. Je suis pour que mon club vote pour !!! Reste à voir ensuite comment les clubs peuvent s'abonner. Est-ce qu'un abonnement par club suffit ou pas ? Faut-il demander 550 euros au lieu de 400 et "offrir" un abonnemment d'un an à chaque club de façon à promouvoir le système ?

Cela recoupe ce que j'ai dit plus haut. Les 40 000 ne sont pas insurmontables. Mais faut pas compter sur la spontanéité des pilotes ni des clubs !!! La solution : augmenter la cotisation fédérale de x euros / membres (en étalant sur 2 ou 3 ans pour que ce soit moins douloureux). A titre de trésorier, je plaiderai pour une telle dépense en ayant l'arrière pensée qu'en anticipant mieux et en prévenant les adhérents on améliore l'activité des bonnes journées. Mais cela ne résoud pas le pb des licences : combien en faut-il et à quel prix pour que le système soit pérennisé ????????? C'est certainement le point le plus délicat de l'affaire. Détail technique : comme tous les pilotes ne peuvent s'abonner , est-il possible de se transmettre facilement par e-mail les principales info du jour ou du lendemain (!) A titre perso : 150 km de l'aérodrome, prévisionniste moyen malgré les cours de Michel Klish il y a qq années, du tps à consacrer aussi à la famille , je suis plus qu'intéréssé par ce système (dt j'avais apperçu la démo aux journées vol à voile et à Rennes).

Oui !!!! Il y a quelques années, on a vu débarquer un jeune qui n'avait jamais vu un planeur (ou autre engin volant) et avait passé son théorique après avoir appris par coeur le Manuel et les questionnaires !!! Inutile de préciser l'in(in)térêt d'une telle méthode !!!! Inversement, il y a des retardataires qui 2 ans après leur lâcher ne l'ont toujours pas passé !!! C'est pas beaucoup mieux !!! Si tu veux apprendre à voler pdt l'hiver en restant au chaud, va à Tours faire qq heures de simulateur !!

Serge Pennec -également concepteur - constructeur du Dieselis- avait conçu il y a quelques années un hybride bateau/avion , le "Navion" qui fonctionnait en effet de sol (ou plutôt d'eau). L'engin a été cassé je crois en décollant sur une vague ???? . Il y eut des articles ds les revues spécialisées . Peut-être JNV a-t-il cela ds ses archives. Sur le net, j'ai juste trouvé le Dieselis : http://membres.lycos.fr/dieselis/ Pour en revenir au sujet initial, j'ai toujours été très sceptique sur l'effet de sol. La seule chose que je veux bien admettre, c'est que près du sol, l'air ne rentrant pas ds le sol et qu'il n'y a plus de descendance, et que le planeur réalise donc sa meilleure finesse. (Peut-être aussi, la poussée d'Archimède qui est plus forte en bas qu'en haut du fait de la plus forte densité de l'air ???) Ceux qui ont réellement fait des arrivées basses sur plusieurs kilomètres, ont-ils l'impression que le planeur réalisait réellement une finesse supérieure ????

On vient de changer la 1/2 verrière arrière du K21 pour 1300 euros. Je ne suis pas sûr que celle du Janus soit au même niveau de prix ! Déjà sur un Astir (à longue verrière et articulation arrière), on frôlait les 2000 euros, il y a 5 ans ! Ce n'est peut être pas différent à la construction, mais en cas de casse, le coût de la verrière et la remise en place du réseau des cables et autres tuyaux doit être plus salé que ma 1/2 verrière de K21 et même de la verrière monobloc d'un Janus et autres planeurs en ...us. En dehors de cela, le planeur est séduisant et doit avoir des tas de qualité en vol.

J'aime bien ce planeur. Avec, une aile et un fuselage extrapolés d'un monoplace, le comportement doit être totalement différent des autres biplaces. Par contre, l'ouverture de la verrière est une horreur : - le système d'ouverture vers l'arrière, marche pas trop mal sur des 1/2 verrières type ASH 25 ou ASK 21, mais une telle longueur n'a que des inconvnients : la prise au vent de face doit être terrible, la fermeture impossible de l'avant en raison de la hauteur et de l'arrière, il faut être costaud pour contrer le verrin avec un petit bras de levier, le coût probablement exorbibant alors qu'elle est particulièrement exposée à la casse ... - Ou passent tous les tuyaux et cable des tableaux de bord ?????? Pour monter un instrument il faut faire ouvrir le cadre de verrière en usine ?????? A moins que les instruments fonctionnent en WiFi ?????

Ce serait un grand vide si c'était vraiment la fin. Je suis scotché en permanence sur ce site qui nous a permis de trouver Le Janus dt nous rêvions. A croire que le fondamentalisme bureaucratique n'a pas de frontière et a décidé la mort des planeurs dans toute l'UE. Qd c'est pas la DGAC et son collecteur d'impôts (le Groupement d'Intérêt Economique -à défaut d'en avoir un autre, à 150 € le CDN c'est déja ça!- DGAC-VERITAS), c'est une autre administration !!!! Vraiment

Sauf erreur de ma part, ce n'est pas exactement cela. Nous n'avons pas reçu un centimes (de quelque monnaie que ce soit) lors de l'achat de notre biplace <= 20m en 2003. La FFVV ne subventionne que les clubs qui bénéficient déjà d'une subvention, c'est à dire ceux qui sont déjà les mieux lotis !

Pour info : Taxe habitation :29 euros Taxe ordures ménagères : 68.84 € en faisant gaffe (facturation au relevé), qd on fait pas attention on peut se faire massacrer ...........