Extension De Pc Met En France

[Invité JM Horrenberger]

(Réponse à Jacques Vidrine) : Bon, Jacques, je te compte parmis les abonnés potentiels ! Je suis en grande partie d'accord avec ton analyse. Mais n'y mêle pas de théorie des jeux ("pourquoi payer je peux espérer qu'un autre le fasse ?") : c'est ce genre de comportement attentiste qui fait que les choses n'avancent pas. A terme, c'est l'avenir de notre sport qui pourrait en payer le prix fort.

Aussi nous travaillons selon une politique "des petits pas", en avançant par la base (mon action) ainsi que par la voie fédérale (celle de Michel Klich et la Commission météo).

Pour info, il y a actuellement une grosse soixantaine d'abonnés français à PC-Met. Attention, ce nombre inclut les vélivoles alpins. Ce qui a pour conséquence que nous devrons identifier de TRES nombreuses marques d'intérêt, des clubs aussi bien que des particuliers, si l'on veut pouvoir formuler une proposition crédible à DWD. L'une des inconnues de l'équation est la taille de la contribution à demander à un club par rapport à celle d'un individu. Pour le moment, je préfère ne p

[Invité JM Horrenberger]

oops, bad move...

...je préfère ne coter aucun tarif, il est trop tôt pour le faire. Il s'agit uniquement de receuillir vos marques d'intérêt, afin de savoir sur quel ordre de grandeur nous pourrions faire ces simulations. Donc : ECRIVEZ-MOI !!! (horrenberger.jeanmichel@neuf.fr)

Merci et à+

[Gilles Navas]

Je suis un peu surpris par ce débat.

 

Aujourd'hui on cache son ignorance en tirant un rideau que l'on appelle un système d'information.

La véritable problématique n'est pas de savoir si nous allons être suffisamment nombreux pour acquérir un produit à un coût raisonnable.

 

La question est de savoir combien coute mettre sur pied un service digne de se nom. c'est à dire réaliser quotidiennement un ensemble de sondages fiables suivant un maillage à définir.

MSG (Météo Sat 2nd Génération)s'il est bientôt en service,..., était prévu pour fournir des sondages par tirs lasers. Mais là connaissant un peu trop bien les aléas du programme permettez moi de douter un peu de la finesse du sondage à des fins vélivoles. J'espère me tromper, mais je pense que l'on devra s'appuyer sur un réseau de sondages à définir, type SSBC et non des sondages automatiques disponibles actuellement ou à venir.

 

Quant il ne restera plus qu'a trouver un rideau que l'on peut baptiser portail, SI, outil, agissant comme interpolateur, le problème sera résolu.

 

Les résultats fournis par PCMet sont fonction de la qualité des entrées. L'outil est totalement inutile en l'absence d'entrées suffisamment denses et de qualité.

 

Ce débat me fait un peu penser à une réunion de travail aujourd'hui : besoin : fournir une suite d'outils favorisant "la créativité collective" dans le cadre d'un SIC. Certes, mais c'est un peu oublier que le vrai sujet serait plutôt de garantir une équipe suffisamment qualifiée car sans "intelligence" les outils ne fournissent qu'un résultat limité par la qualité des intervenants.

 

Gilles

[jp PETIT]

Utilisateur de PC met depuis un an ( merci sylvie, merci mathias ), j'en suis globalement satisfait.

mon probleme : le terrain est a 1 heure de route et mes questions sont

est que cela vaut le coup de se deplacer?

dans quel coin circuiter?

est que c'est fumant demain ? et cela je dois le savoir la veille pour me preparer

 

globalement, PC met me donne ces informations avec un taux d'erreur pas trop important

alors je sais pas comment ils font mais je vois un resultat qui corespond a mes besoins, comprehensible par tous , rapide à visualiser , suffisament tot ( 7 heures avec une previ pour le lendemain )

et souvent plus juste que meteo france ( impression personnelle )

je dirais qu'en plus pour moi, c'est rentable :

si j'evite d'aller au terrain pour rien, plusieurs fois par an, les 100 euros d'abonnement sont largement amortis

d'un autre coté, je prefere aller au terrain pour une fausse bonne journee que d'en manquer une

 

pour moi, cette previ est primordiable pour l'avenir du vol a voile et pour garder nos pilotes brevetés :

c'est un sport avec beaucoup de contraintes que l'on oublie lors des beaux vols et il faut donc optimiser le temps disponible des gens ( donc leur plaisir ) et d'eviter leurs decouragements

je pars du principe que les pilotes en ecole ont moins besoin d'une bonne meteo pour voler et donc pour avoir du plaisir

impression personnelle

salutations

[Gilles Navas]

Au WGC 1999 nous avions déjà à notre disposition PC Met ou une de ses variantes.

L'analyse proposée par le prévisionniste était toutefois plus fiable et plus riche.

 

Par ailleurs il me semble difficile d'oublier les critères sur lesquels reposent une prévision. Beaucoup d'outils ont une faible valeur ajoutée, et masquent à l'utilisateur la plupart des éléments déterminants sur lesquels sont basés l'analyse.

Savoir quels jours voler est assez facile à réaliser avec l'analyse des cartes à différents niveaux. L'interprétation des cartes de masse d'air sous entend avoir des sondages.

 

Je donnerais un avis plus avisé après une saison de tests.

Mais encore une fois en l'absence de sondages on est incapable de prévoir les différents paramètres relatifs à la convection de manière fiable et précise avec un outil ou sans outil.

[Michel Klich]

Je suis un peu decontenancé par tes réponses Gilles.

 

Sans parler de PC met + top therm , on peut ( tu peux) aujourd'hui faire une prévision valable avec des sondages sortis de modéles ( calculés). Nous sommes 2 à 3 dizaines à le faire et ça marche.

 

Sur le net tu as tout , tu vas sur le site à Denis ou François TOUT est là. Mais faut interpreter.

 

Pour ce qui concerne les sondages prévisionnels , ceux des américains sont trés proches des réels effectués en Europe. Ils sont fiables de 24 à 48H.

 

Je pense que les européens ont les memes au moins.

 

Que fait Toptherm , il prend en compte

-La masse d'air: sondage prévisionnel et évolution du sondage

-La nature du sol: zonage des sols: calcaires, sableux , argileux , marécages , flotte ( grands lacs) etc..

-Il prend en compte la reserve en eau de chaque type de sol en fonction des précipations récentes et plus anciennes

-il prend en compte l'albedo.

 

La maille pour un sondage calculé c'est 80 km ou moins??

 

En + tous les jours à 0h et 12h TU sont réalisés dans le monde entier de vrais sondages ( des centaines).

Alors il est facile de recaler le modele si il y avait une dérive.

 

Ben si me donne tout ça tu auras une prévi quasi-nickel: j et j+1

Mais je n'aurai pas le temps de te la faire tous les jours.

[Invité Invité_Christophe_*]

A lire tous les avis précédents, j'ai l'impression que la cause est entendu pour que le Sud Ouest ne rentre pas dans le maillage PC met que veulent mettre en place nos amis vélivoles des autres régions. Je ne voudrais pas avoir à rappeler publiquement la contribution vélivole des pilotes du SO (Aquitaine, Midi-Pyrénées, Poitou Charente, Limousin). La météo n'est pas aussi importante au vol à voile dans le SO qu'ailleurs en France. A défaut de vous intéresser car le cout du maillage de nos régions vous semble trop élevé (1000 euros d’investissement), peut être devrions nous, nous intéresser à vos budgets, qui sont aussi les notre je vous le rappelle une fois de plus. Je n'ose pas croire qu'une fédération nationale souhaiterait émanciper une région sous prétexte de non-conformité informatique…Nous deviendrions indépendants par notre fonctionnement, météo, formation, compétition … Bien sur, nous demanderions les budgets correspondant au prorata de nos membres. Nous resterions rattachés à la fédération sur le même principe que les états membre de l’Europe. Nous auront certainement le loisir d’en débattre publiquement lors de l’assemblée générale d’Arcachon en Mars 2006.

[Jacques Vidrine]

Mais n'y mêle pas de théorie des jeux

Si, car, c'est justement ce qui est derrière mon propos.

 

Je n'ose pas croire qu'une fédération nationale souhaiterait ....

1- Je n'ai lu nulle part que la FFVV avait voté quoi que ce soit !!!

 

2- Sauf erreur, je crois me souvenir, qu'à une certaine époque le Sud Ouest avait fait tout un drame d'une obscure affaire de coefficient de la coupe fédérale et avait fait secession. Beaucoup de tension pour pas grand chose !

 

3- Je n'entends rien à l'aspect technique de l'affaire Top Therm, mais l'idée d'une tentative sur le Nord, ne me choque pas plus que cela. Plutot que de dépenser 100 ds qq chose qui ne rencontrerait pas le succés escompté (modèles non fiables, pilotes pas intéréssés ...), il est peut être prudent de dépenser "seulement" 50 pour valider (ou invalider) le système sur une partie du territoire. Pour un certain nombre de mesures, il est fréquent que les gouvernements fassent dans un premier temps des zones test. Pour autant, il n'y a pas de volonté de privillégier certains territoires et d'en sacrifier d'autres. Il suffit qu'après les périodes de test, les mesures jugées satisfaisantes soient étendues à tout le territoire.

Alors pourquoi pas PC Met ds le nord en test en année n et extension à tout le territoire en année n+1 !!!

Et si c'est pas possible d'étendre, on ne peut empêcher le Nord d'être utilisateur sous prétexte que le sud n'y a pas accés (dés lors qu'on ne demande pas aux non utilisateurs de payer pour les autres) !

Pourquoi pas interdire le vol d'onde sur les Pyrénées et les Alpes, sous prétexte qu'on peut pas en faire dans le nord-ouest !!!!

 

Pour l'instant, il me semble plus constructif d'encourager ceux qui bossent sur la faisabilité du systhème.

[Michel Klich]

SVP ne pretez pas à la fédé des intentions que ne vous connaissez pas. Ne faites pas un faux débat.

 

Pour etre clair si beaucoup de circuiteurs et clubs jugent le produit intéréssant et indispensable. Qu'ils le montrent en mettant quelques "sous" dans une cagnotte.

 

Dés lors que vous aurez demontré cette necessité , le mouvement (FFVV) suivra et vous aidera.

 

Il ne peut pas y avoir de zones à l'essai. Le zonage est à developper pour rentrer dans TopTherm et il a un cout..

 

Maintenant pour le SW et les pyrénnées si on vient avec 40000 Euros , ça sera pour toute la France.

On pourrait demander au développeur de mettre en bonus les Pyrénnées d'autant plus que les Allemands et bien d'autres fréquentent le coin.

 

Si vraiment vous en voulez ne "discutaillez" pas , agissez.

 

Voir avec JM Horrenberger

 

Michel Klich

Commission Meteo FFVV

Modifié le 18 décembre 2005 par Michel Klich

[Invité Invité_Christophe_*]

En ce qui concerne la Coupe Régionale du SO je pense que tu ne faisait pas encore de kilometres sur la campagne, que Jean Coloubie classait et commentait les performances des clubs et pilotes du Sud Ouest, ce n'est certainement pas une petite différence de point de vue qui a créer LA différence... Pour ce qui est de l'importance que l'on accorde à la CRSO cela dépend des points de vues...

 

Afin d'éclairer tes lanternes :!!: les commissions proposent et le CD décide, et donc, si la commission ne propose pas le CD de la FFVV ne peut pas l'inventer!!!!

 

Si les parisiens venaient virer plus souvent à Astafort, certainement que le SO ferait partie des régions maillées. Pour ralumer ta lanterne (Astafort =1K Kms au départ de Bailleau en AR).

 

Tu dois certainement trouver normal que plus de 25% des vélivoles français soit floués de PC met au profit des 10% dont tu fais partie, pourquoi pas un pc met pour tous? Si tu ramene au nombre de pilotes l'investissement est plus faible et le nombre de clients potentiel beaucoup plus élevé en faveur du SO.

 

Pour l'onde... Dans les Alpes ils ont déjà PC met! Et dans les Pyrénées nous avons l'Adsl, donc...

 

Malheureusement pour toi, même si les Pyrénées sont en Gascogne, ce n'est pas parceque tu ne va pas dans les Pyrénées que les les Pyrénées viendront à toi...

 

Pour ce qui est de bosser pour le mouvement vol à voile, il ne sont pas très nombreux, et je t'assure que je respecte les travailleurs. Mais je t'accorde que dans le SO nous avons le tempérament chaud, et nous mettons les moyens pour mettre en application ce que nous avons décidés.

 

Aussi il serait bienvenue que la commission météo raisonne en terme de clients potentiesl ainsi qu'en terme de pilotes renseignés, et non en terme aisance pour les pilotes parisisiens...

[Invité Invité_Christophe_*]

Merci pour la réponse Monsieur JM Horrenberger :!!:

[CPT]

Afin d'éclairer tes lanternes :!!: les commissions proposent et le CD décide, et donc, si la commission ne propose pas le CD de la FFVV ne peut pas l'inventer!!!!

 

Pour ce qui est de bosser pour le mouvement vol à voile, il ne sont pas très nombreux, et je t'assure que je respecte les travailleurs. Mais je t'accorde que dans le SO nous avons le tempérament chaud, et nous mettons les moyens pour mettre en application ce que nous avons décidés.

 

Aussi il serait bienvenue que la commission météo raisonne en terme de clients potentiesl ainsi qu'en terme de pilotes renseignés, et non en terme aisance pour les pilotes parisisiens...

 

Ce serait peut-être le moment pour que la commission météo, qui ne s'est pas réunie depuis la dernière AG, coopte des spécialistes du SO ! (on y trouve les deux meilleurs sites internet MTO VàV,ainsi que l'école et la recherche de Météo France)

 

La commission météo a toujours oeuvré pour la mise à disposition de sondages sur "Aéroweb" qui est à Météo France ce que PC-met est au DWD.

La fiabilité d'Aéroweb, service gratuit pour les pilotes, est maintenant très bonne et on y trouve une douzaine de radiosondages français et limitrophes de 00 et 12 h ainsi que tous les bulletins spécialement faits pour nous.....en échange de sondages SSBC de plus en plus épars et de comptes-rendus de vols bien plus rares que la critique des prévis !

 

Si la commission est active nous aurons peut-être des sondages prévus du modèie Aladin, mais il y a peu de chance pour avoir un logiciel expert comme Toptherm sur Aéroweb.

Par contre, les suisses ont Regtherm qui est une visualisation moins élaborée de Toptherm qui pourrait être hébergée par un site du SO à condition de trouver le financement d'étude des zones montagneuses (PY&MC).

En montagne on sait que Toptherm est bon, alors que les allemends des plaines du nord sont mitigés.

 

[CPT]

Par contre, les suisses ont Regtherm qui est une visualisation moins élaborée de Toptherm qui pourrait être hébergée par un site du SO à condition de trouver le financement d'étude des zones montagneuses (PY&MC).

En montagne on sait que Toptherm est bon, alors que les allemends des plaines du nord sont mitigés.

 

 

Ah Le Mans ! :!!:

 

Voir pour Regtherm :

http://www.thomas-weiss.ch/cgi-bin/regther...pl?Voralpen_Ost

 

[Invité JM Horrenberger]

(Réponse à Christophe Delort) : Christophe, ne te sens pas agressé. Il ne s'agit pas d'exclure quiconque. Notre idée est de démarrer progressivement, avec un besoin de financement minimal au début. En fonction de la réponse que nous allons avoir, en provenance des vélivoles pris individuellement ou bien des clubs, nous placerons le curseur plus ou moins haut. Il est exact de dire que la zone de chalandise région parisienne + centre et E bretagne offre des perspectives de rapport "investissement/financement probable" très intéressant. En effet, nous touchons un bassin de vélivoles potentiellement intéressés numériquement étoffé, alors que les zones à équiper sont peu nombreuses, puisqu'elles seraient adjacentes dans de nombreux cas à des zones déjà équipées. En revanche, il est inexact d'affirmer que le coût marginal de l'extension "SO" se limite à 1k€.

Moralité : continuez de manifester votre soutien à cette idée qui, visiblement, suscite un fort intérêt (plus de 1.750 consultations depuis que le thread a été publié) en me contactant. Et ainsi on arrivera ainsi à donner satisfaction à Christophe plus rapidement !!

[Denis F]

Il est exact de dire que la zone de chalandise région parisienne + centre et E bretagne offre des perspectives de rapport "investissement/financement probable" très intéressant. En effet, nous touchons un bassin de vélivoles potentiellement intéressés numériquement étoffé, alors que les zones à équiper sont peu nombreuses

 

Certes, mais si TopTherm marche bien en montagne et mal en plaine, comme l'expérience allemande semble le prouver, le rapport "efficacité/investissement" serait meilleur sur le massif central et les Pyrénées que sur le Centre. D'autant plus que la densité des sondages est deux fois plus faible en France qu'en Allemagne (il n'y en a qu'un, Trappes, pour les zones que tu envisages... )

Modifié le 24 décembre 2005 par Denis F

[CPT]

Certes, mais si TopTherm marche bien en montagne et mal en plaine, comme l'expérience allemande semble le prouver, le rapport "efficacité/investissement" serait meilleur sur le massif central et les Pyrénées que sur le Centre. D'autant plus que la densité des sondages, sur lesquels TopTherm se base, est deux fois plus faible en France qu'en Allemagne (il n'y en a qu'un, Trappes, pour les zones que tu envisages... alors pas la peine d'espérer de pouvoir alimenter plus qu'un seul secteur)

Toptherm ne prend pas en compte "le" sondage "Truc" de 00 UTC,

mais le modèle qui a assimilé les sondages,

puis les mesures horaires des stations à 0500 pour le premier jet,

puis à 0600 UTC : c'est là qu'il faut au moins une station par zone !

En france, pour l'instant, il y en avait au moins une par département....

Le CDM91 vient de déménager de Brétigny à Orly !

Est-ce çonne ?

[Fred]

Vous imaginez meteo.fr faire de la pub pour PC_MET ?

 

En suisse : www.meteosuisse.ch propose PC_MET : http://www.meteosuisse.ch/web/fr/services/...que/pc_met.html

 

A+

 

Frederic

[Jean-Jean]

Vous imaginez meteo.fr faire de la pub pour PC_MET ?

 

En suisse : www.meteosuisse.ch propose PC_MET : http://www.meteosuisse.ch/web/fr/services/...que/pc_met.html

 

A+

 

Frederic

 

Salut,

et bien justement, en Suisse, on est pas trop content parce qu'ils ont changé leur site et que maintenant, les infos sont payantes. C'est 100 francs (env 65 euros) par an , et j'avoue avoir regardé ce qu'ils offrent avec le code d'un copain , et bien ça ne m'a pas convaincu.

J'utilise PC met qui me convient bien. C'est vrai qu'il faut un peu de temps pour bien l'utiliser, mais on y trouve toutes les infos, et je trouve les prévis généralement fiables.

 

Pour répondre à Thierry, le libériste qui se demande si ça convient pour eux, je fais aussi du delta, en général quand la saison du planeur est calmée, donc quand les thermiques ne sont plus trop de la partie. Mais quand on s'en va faire des vols "plouf" ou alors de jolis vols dynamiques, j'utilise Skyview pour les prévis de vents, ainsi que météoblue http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/dt/ . Avec ces 2 analyses, rares sont les mauvaises surprises, genre, m... il y a 15km/h de dos au déco...

Je conseille donc aux deltistes de l'utiliser, c'est vraiment une bonne aide, et à ma connaissance, c'est le mieux.

Bons vols à tous et bon Noël

 

Jean-Jean