Premiere Panne De Logger

[anthony hubbard]

bonjour

je suis laché campagne depuis peu

hier j'ai eu ma premiere panne de logger : mon 200 bornes s'est arrete apres 68 km

vous imaginez surement ma tronche, dire que ce vol m'aurait mis en tete des rookies !

 

bref, j'ai grand besoin de vos avis sur le theme suivant : pour redonder le volks du club, quel GPS me procurer pour pouvoir sortir une trace en .IGC exploitable dans SeeYou ?

 

plus précisement, je cherche :

- un GPS a piles autour de 150 euros,

- avec une sortie quelconque (USB, COM, ...),

- sachant générer un fichier .IGC à l'aide d'un soft windows quelconque (SeeYou, Coutraci, ...)

- ayant une sortie NMEA pour injecter dans un LNAV, par exemple

 

de cette facon, meme en cas de panne du volks, je pourrai sortir un fichier, l'analyser avec SeeYou, et le mettre sur la netcoupe ...

(et s'il sait discuter en NMEA, je pourrai meme m'en servir pour jouer avec le calculateur du LNAV)

 

merci pour vos avis

 

anthony

[MANU]

Pourquoi il s'est arreté, le Volkslogger ?

 

J'ai un volkslogger depuis plus de 6 ans et je n'ai jamais eu de panne.

 

Répondre à cette question peut aider...

 

Sinon, sur Ebay: PDA avec GPS et Xcsoar ?

[Jean-Philippe Chenu]

Eh tiens...un FLARM...que d'avantages, on participe à la sécurité collective, on assure un double enregistrement.

Et c'est vrai, pourquoi le Volkslogger s'est arrêté? Je n'y crois guère, c'est l'instrument de base, justement de sécurité en double d'autres systèmes. Voir tensions de batteries? Qualié des contacts électriques divers? Si le VL s'est arrêté , sûr (?) qu'un autre système se serait aussi coupé!?

[Etienne]

Salut

Le volkslogger: le seul enregistreur GPS qui ai une "sécurité" sur l'enregistrement des points:

si la mémoire est pleine il s'arrête d'enregistrer alors que les autres écrasent les premiers point enregistrés.

Donc si tu n'a pas vidé la mémoire avant le vol et qu'il ne reste pas assez de place dans la boi-boite ben... pouf, ah coupé le vol!!

Voilà voilà, à vérifier mais je parie que j'ai bon

Bons vols

Etienne

[SVE]

Salut

Le volkslogger: le seul enregistreur GPS qui ai une "sécurité" sur l'enregistrement des points:

si la mémoire est pleine il s'arrête d'enregistrer alors que les autres écrasent les premiers point enregistrés.

Donc si tu n'a pas vidé la mémoire avant le vol et qu'il ne reste pas assez de place dans la boi-boite ben... pouf, ah coupé le vol!!

Voilà voilà, à vérifier mais je parie que j'ai bon

Bons vols

Etienne

 

Mais il me semble qu'il y a une alarme sonore de mémoire pleine qui n'arrete pas de couiner avant.Sinon j'ai déja eu des pbs avec un cable rj 45 qui est devenu défectueux à force lede plier dans tous les sens,coupures alimentations.

Et vol en plusieurs morceaux .A vérifier si ton vol n'est pas en petits bouts dans le logger,car si les coupures sont brèves c'est récupérable pour Netcoupe.

 

SVE

[MANU]

Mais il me semble qu'il y a une alarme sonore de mémoire pleine qui n'arrete pas de couiner avant.

Oh oui qu'il y a une alarme sonore! Elle prévient quand il n'y a plus que 6h d'enregistrement ...

De quoi faire un vol avec des BIIIP tous les 1/4 d'heure.

 

Le flarm est une bonne solution, un peu chère mais quand on aime on ne compte pas!

 

En plus il y a des chance qu'il soit homologué IGC dans peu de temps...

[anthony hubbard]

merci pour vos réponses, je reponds en vrac :

 

- ce n'etait pas un probleme de memoire saturée, car a chaque fois que je vole je vide la mémoire du volks que je vais utiliser

 

- nan, marrez vous : le volks s'est arreté parce que : plus de batterie !

 

- en fait au club les volks sont installés dans une boite en plastique d'environ 20cm de coté, avec de la mousse dans laquelle sont decoupés deux logements pour le volks et sa batterie.

 

le systeme est pratique, il y a un interrupteur ON/OFF a l'extérieur de la boite, ainsi qu'une prise XLR de charge pour la batterie

 

habituellement, le soir on connecte le chargeur de batterie a la prise XLR sur la boite, et le lendemain, on débranche la boite, on la place ds le planeur, et on la met sur ON avant de décoller

 

j'imagine que la veille de mon vol, le boitier que j'ai utilisé a été mal rebranché à son chargeur ...

 

- en tout cas je suis tres rassuré de lire que le volks de MANU n'a jamais merdé en 6 ans

ca fait longtemps que je me dis que quand j'aurais vraiment de la tune, j'en acheterais un

 

mais en attendant, je voudrais un GPS a piles non IGC, mais qui me serve de secours pour avoir quand meme avoir une trace au cas ou :

- plus aucun volks n'est disponible au club un matin

- je repars en vol avec un boitier dont la batterie est presque vide

- je place le boitier du volks la tete en bas (donc antenne du volks vers le bas)

- je decolle sans avoir mis le volks sous tension (on le place derriere l'appuie tete, inatteignable en vol)

 

car tous ces cas de figure je les ai deja rencontrés !

 

=> est-ce que n'importe quel GPS avec sortie USB (par exemple Magellan Explorist ou Garmin 12 ou autre Garmin)

- est capable de générer un fichier .IGC exploitable dans SeeYou ?

- a assez de mémoire pour enregistrer une trace de 6 ou 7 heures, meme avec un point par seconde ?

 

merci pour vos avis ...

 

anthony

[SVE]

merci pour vos réponses, je reponds en vrac :

 

- ce n'etait pas un probleme de memoire saturée, car a chaque fois que je vole je vide la mémoire du volks que je vais utiliser

 

- nan, marrez vous : le volks s'est arreté parce que : plus de batterie !

 

- en fait au club les volks sont installés dans une boite en plastique d'environ 20cm de coté, avec de la mousse dans laquelle sont decoupés deux logements pour le volks et sa batterie.

 

le systeme est pratique, il y a un interrupteur ON/OFF a l'extérieur de la boite, ainsi qu'une prise XLR de charge pour la batterie

 

habituellement, le soir on connecte le chargeur de batterie a la prise XLR sur la boite, et le lendemain, on débranche la boite, on la place ds le planeur, et on la met sur ON avant de décoller

 

j'imagine que la veille de mon vol, le boitier que j'ai utilisé a été mal rebranché à son chargeur ...

 

- en tout cas je suis tres rassuré de lire que le volks de MANU n'a jamais merdé en 6 ans

ca fait longtemps que je me dis que quand j'aurais vraiment de la tune, j'en acheterais un

 

mais en attendant, je voudrais un GPS a piles non IGC, mais qui me serve de secours pour avoir quand meme avoir une trace au cas ou :

- plus aucun volks n'est disponible au club un matin

- je repars en vol avec un boitier dont la batterie est presque vide

- je place le boitier du volks la tete en bas (donc antenne du volks vers le bas)

- je decolle sans avoir mis le volks sous tension (on le place derriere l'appuie tete, inatteignable en vol)

 

car tous ces cas de figure je les ai deja rencontrés !

 

=> est-ce que n'importe quel GPS avec sortie USB (par exemple Magellan Explorist ou Garmin 12 ou autre Garmin)

- est capable de générer un fichier .IGC exploitable dans SeeYou ?

- a assez de mémoire pour enregistrer une trace de 6 ou 7 heures, meme avec un point par seconde ?

 

merci pour vos avis ...

 

anthony

 

Pour le garmin 12 c'est sans problémes ainsi que 90 ou 92 ,mais l'enregistrement de sortie ne contient pas l'altitude.Mais par contre pas avec un point par seconde ,mais plutot un point toutes les 10 à 12 s.Car de mémoires les Garmin ont 2048 points de mémoire avec un point toutes les 10 s cela fait 20480 s soit entre 5 et 6 h d'enregistrement

 

 

SVE

[anthony hubbard]

Pour le garmin 12 c'est sans problémes ainsi que 90 ou 92 ,mais l'enregistrement de sortie ne contient pas l'altitude.Mais par contre pas avec un point par seconde ,mais plutot un point toutes les 10 à 12 s.Car de mémoires les Garmin ont 2048 points de mémoire avec un point toutes les 10 s cela fait 20480 s soit entre 5 et 6 h d'enregistrement

SVE

je viens de comparer les 4 modeles de la série 12, pour info, en fait seul le GPS 12CX a une memoire de 2048 points.

Les autres de la série 12 en ont moins

 

pour le Garmin 90 et 92, j'ai consulté les manuels PDF sur le site de Garmin, et pour les deux c'est aussi 2048

 

cela dit, dans les gammes plus recentes chez Garmin, j'ai trouvé plusieurs modeles avec un track log de maxi 10000 points, ce qui autoriserait 5h30 avec un point toutes les 2 secondes :

- Garmin GPSMAP 60CSx : http://tinyurl.com/2nbny2

- Garmin GPSMAP 76CSx : http://tinyurl.com/386o5g

- Garmin eTrex Summit HC : http://tinyurl.com/2p6q2y

- Garmin eTrex Vista Cx : http://tinyurl.com/2p6q2y

- Garmin eTrex Vista HCx : http://tinyurl.com/2p6q2y

 

je prefere donc ces modeles la a priori

 

=> avez vous une expérience de ces modeles avec SeeYou ou un autre soft, pour délogger et obtenir un fichier au format IGC ?

merci

 

anthony

[SVE]

Pour le garmin 12 c'est sans problémes ainsi que 90 ou 92 ,mais l'enregistrement de sortie ne contient pas l'altitude.Mais par contre pas avec un point par seconde ,mais plutot un point toutes les 10 à 12 s.Car de mémoires les Garmin ont 2048 points de mémoire avec un point toutes les 10 s cela fait 20480 s soit entre 5 et 6 h d'enregistrement

SVE

je viens de comparer les 4 modeles de la série 12, pour info, en fait seul le GPS 12CX a une memoire de 2048 points.

Les autres de la série 12 en ont moins

 

pour le Garmin 90 et 92, j'ai consulté les manuels PDF sur le site de Garmin, et pour les deux c'est aussi 2048

 

cela dit, dans les gammes plus recentes chez Garmin, j'ai trouvé plusieurs modeles avec un track log de maxi 10000 points, ce qui autoriserait 5h30 avec un point toutes les 2 secondes :

- Garmin GPSMAP 60CSx : http://tinyurl.com/2nbny2

- Garmin GPSMAP 76CSx : http://tinyurl.com/386o5g

- Garmin eTrex Summit HC : http://tinyurl.com/2p6q2y

- Garmin eTrex Vista Cx : http://tinyurl.com/2p6q2y

- Garmin eTrex Vista HCx : http://tinyurl.com/2p6q2y

 

je prefere donc ces modeles la a priori

 

=> avez vous une expérience de ces modeles avec SeeYou ou un autre soft, pour délogger et obtenir un fichier au format IGC ?

merci

 

anthony

 

 

 

 

 

Pour les garmin 12,89,90,92 j'ai souvent utilisé un petit soft gratuit G7towin qui crée des fichiers igc directement et qui peut charger des points de virages et des routes (Circuits) dans les Garmin ci joint l'adresse du site je pense qu'il doit etre compatible avec les nouveaux modèles que tu cites

G7TO

 

a+

 

SVE

[anthony hubbard]

Pour les garmin 12,89,90,92 j'ai souvent utilisé un petit soft gratuit G7towin qui crée des fichiers igc directement et qui peut charger des points de virages et des routes (Circuits) dans les Garmin ci joint l'adresse du site je pense qu'il doit etre compatible avec les nouveaux modèles que tu cites

G7TO

 

a+

 

SVE :rolleyes: :rolleyes:

 

ok merci j'ai regardé le soft, donc si tu utilisais ca, ca veut dire que tu pouvais pas delogger tes garmin directement avec SeeYou ?

 

quand tu charge un "circuit" dans le garmin avec G7, ca change quoi par rapport a un vol ou tu ferais goto le point suivant apres avoir viré ? le garmin passe pas tout seul au point suivant, si ?

 

anthony

[SVE]

Pour les garmin 12,89,90,92 j'ai souvent utilisé un petit soft gratuit G7towin qui crée des fichiers igc directement et qui peut charger des points de virages et des routes (Circuits) dans les Garmin ci joint l'adresse du site je pense qu'il doit etre compatible avec les nouveaux modèles que tu cites

G7TO

 

a+

 

SVE :rolleyes: :rolleyes:

 

ok merci j'ai regardé le soft, donc si tu utilisais ca, ca veut dire que tu pouvais pas delogger tes garmin directement avec SeeYou ?

 

quand tu charge un "circuit" dans le garmin avec G7, ca change quoi par rapport a un vol ou tu ferais goto le point suivant apres avoir viré ? le garmin passe pas tout seul au point suivant, si ?

 

anthony

 

Salut

 

sais pas maintenant, mais quand j'utilisais mon garmin 92 Seeyou ne fonctionnait pas tout le temps avec le Garmin,et G7T permet en + d'acceder à la ligne commentaires des garmin 12,90,92 les autres je ne connais pas.

pour les circuits je crois me rappeller que le garmin 92 passais effectivement d'un point au point suivant après le paramétrage d'un cercle de proximité (0.5km par ex) .je vérifie sur mon ex 92 que j'ai cédé à un pote.

 

SVE :rolleyes:

[anthony hubbard]

G7T permet en + d'acceder à la ligne commentaires des garmin 12,90,92

qu'est-ce que tu appelle "la ligne commentaires" ?

anthony

[SVE]

G7T permet en + d'acceder à la ligne commentaires des garmin 12,90,92

qu'est-ce que tu appelle "la ligne commentaires" ?

anthony

 

 

 

C'est un ligne ou tu peux saisir des commentaires sur le point selectionné,par ex Freq vhf d'un aéro, Altitude d'un champ dans les alpes ou autres (17 ou 18 caractéres maxi)Alors que le Waypoint est répéré lui par son code ( 6 caractéres dans les Garmin type 12 ou 90

Voir exemple d'un de mes fichiers ci dessous, les commentaires sont à droite

Et le seul soft que j'ai trouvé qui gère ceci dans les garmin est G7To

D 100 WGS-84

W AUBENA N44 32.4333 E004 22.3833 Tue feb 20 05:24:29 2001 AUBENAS +0280

W ABERIA N45 58.8500 E005 20.3500 Tue feb 20 05:24:29 2001 AMBERIEU +0251

W AIXLEA N43 30.2000 E005 22.0000 Tue feb 20 05:24:29 2001 AIX-LES-MI +0112

W ARAVIC N45 52.9560 E006 27.8970 Tue feb 20 05:24:29 2001 ARAVIS (CO +1490

 

SVE :rolleyes: :rolleyes:

 

[Robert Ehrlich]

Pour le Garmin 12, que j'utilise toujours, la mémoire est de 1024 points, je le règle à un point toutes les 30 secondes.CouTraCi sait très bien communiquer avec ce GPS, que ce soit pour décharger un vol, charger des points de virages ou des routes (= circuits) et sait suver le vol en format IGC. Si on active une route (qui devient la route 0) il bascule automatiquement en GOTO sur le point suivant après passage de chaque point. Dans mon logiciel de déchargement perso j'avais aussi systématiquement déchargé la route 0 en supposant que c'était le circuit tenté, pour vérifier le passage des points de virage et calculer les moyennes générales et par branche.

...Et le seul soft que j'ai trouvé qui gère ceci dans les garmin est G7To...

CouTraCi le fait aussi, puisque c'est avec ce logiciel que j'ai chargé les points de mon Garmin 12, et j'ai les commentaires.

 

Ceci dit s'il a'agit d'acheter un GPS, je pense qu'il vaut mieux en acheter un plus moderne qui enregistre l'altitude.

Modifié le 27 septembre 2007 par Robert Ehrlich

[SVE]

Pour le Garmin 12, que j'utilise toujours, la mémoire est de 1024 points, je le règle à un point toutes les 30 secondes.CouTraCi sait très bien communiquer avec ce GPS, que ce soit pour décharger un vol, charger des points de virages ou des routes (= circuits) et sait suver le vol en format IGC. Si on active une route (qui devient la route 0) il bascule automatiquement en GOTO sur le point suivant après passage de chaque point. Dans mon logiciel de déchargement perso j'avais aussi systématiquement déchargé la route 0 en supposant que c'était le circuit tenté, pour vérifier le passage des points de virage et calculer les moyennes générales et par branche.

...Et le seul soft que j'ai trouvé qui gère ceci dans les garmin est G7To...

CouTraCi le fait aussi, puisque c'est avec ce logiciel que j'ai chargé les points de mon Garmin 12, et j'ai les commentaires.

 

Ceci dit s'il a'agit d'acheter un GPS, je pense qu'il vaut mieux en acheter un plus moderne qui enregistre l'altitude.

 

Milles excuses j'ai oublié Soft "gratuit"

 

 

SVE :rolleyes:

[anthony hubbard]

Pour le Garmin 12, que j'utilise toujours, la mémoire est de 1024 points, je le règle à un point toutes les 30 secondes.CouTraCi sait très bien communiquer avec ce GPS, que ce soit pour décharger un vol, charger des points de virages ou des routes (= circuits) et sait suver le vol en format IGC. Si on active une route (qui devient la route 0) il bascule automatiquement en GOTO sur le point suivant après passage de chaque point. Dans mon logiciel de déchargement perso j'avais aussi systématiquement déchargé la route 0 en supposant que c'était le circuit tenté, pour vérifier le passage des points de virage et calculer les moyennes générales et par branche.

...Et le seul soft que j'ai trouvé qui gère ceci dans les garmin est G7To...

CouTraCi le fait aussi, puisque c'est avec ce logiciel que j'ai chargé les points de mon Garmin 12, et j'ai les commentaires.Ceci dit s'il a'agit d'acheter un GPS, je pense qu'il vaut mieux en acheter un plus moderne qui enregistre l'altitude.

merci pour l'explication, comme ca je suis rassuréj'ai que l'experience de deloggage du VL sous SeeYou en faita propos de trouver un GPS avec un capteur pression, justement c'est aussi ce que je me disaisles séries 12, 89, 90, 92 n'en ont passurtout si apres je me sers du NMEA out pour le calculateurdonc : est-ce que qqu'un a une expérience de deloggage avec un Garmin eTrek, 60, ou 76 ?anthony

C'est un ligne ou tu peux saisir des commentaires sur le point selectionné,par ex Freq vhf d'un aéro, Altitude d'un champ dans les alpes ou autres (17 ou 18 caractéres maxi)Alors que le Waypoint est répéré lui par son code ( 6 caractéres dans les Garmin type 12 ou 90

ah c'est bon, ca !moi pour l'instant je me fais ch#er a rentrer ca a la main sur l'explorist !

[SVE]

Pour le Garmin 12, que j'utilise toujours, la mémoire est de 1024 points, je le règle à un point toutes les 30 secondes.CouTraCi sait très bien communiquer avec ce GPS, que ce soit pour décharger un vol, charger des points de virages ou des routes (= circuits) et sait suver le vol en format IGC. Si on active une route (qui devient la route 0) il bascule automatiquement en GOTO sur le point suivant après passage de chaque point. Dans mon logiciel de déchargement perso j'avais aussi systématiquement déchargé la route 0 en supposant que c'était le circuit tenté, pour vérifier le passage des points de virage et calculer les moyennes générales et par branche.

...Et le seul soft que j'ai trouvé qui gère ceci dans les garmin est G7To...

CouTraCi le fait aussi, puisque c'est avec ce logiciel que j'ai chargé les points de mon Garmin 12, et j'ai les commentaires.Ceci dit s'il a'agit d'acheter un GPS, je pense qu'il vaut mieux en acheter un plus moderne qui enregistre l'altitude.

merci pour l'explication, comme ca je suis rassuréj'ai que l'experience de deloggage du VL sous SeeYou en faita propos de trouver un GPS avec un capteur pression, justement c'est aussi ce que je me disaisles séries 12, 89, 90, 92 n'en ont passurtout si apres je me sers du NMEA out pour le calculateurdonc : est-ce que qqu'un a une expérience de deloggage avec un Garmin eTrek, 60, ou 76 ?anthony

C'est un ligne ou tu peux saisir des commentaires sur le point selectionné,par ex Freq vhf d'un aéro, Altitude d'un champ dans les alpes ou autres (17 ou 18 caractéres maxi)Alors que le Waypoint est répéré lui par son code ( 6 caractéres dans les Garmin type 12 ou 90

ah c'est bon, ca !moi pour l'instant je me fais ch#er a rentrer ca a la main sur l'explorist !

 

Les GPS hors les logger FAI ET FLARM n'ont jamais de capteurs de pression mais une altitude GPS.

L'altitude n'est effectivement pas indiquée dans le fichier de sortie,mais je pense quelle est mesurée et peut etre transmise par le NMEA ??

 

SVE

[anthony hubbard]

Les GPS hors les logger FAI ET FLARM n'ont jamais de capteurs de pression mais une altitude GPS.

L'altitude n'est effectivement pas indiquée dans le fichier de sortie,mais je pense quelle est mesurée et peut etre transmise par le NMEA ??

 

SVE

mais pourtant y en a plusieurs pour lesquels est indiqué "capteur barométrique"

par exemple celui la

http://tinyurl.com/3y5l2u

[Etienne]

Salut

le fait que le gps mesure et exploite l'altitude en vol ne signifie pas obligatoirement qu'il l'enregistre dans le ficher de vol. C'est un grand classiqe de chez Garmin, du moins sur les vieux modèles.

Perso j'ai un MLR et je tâche d'en prendre soin, elle est si bien cette petite boite bleue!!

Bons vols

Etienne

[anthony hubbard]

Salut

le fait que le gps mesure et exploite l'altitude en vol ne signifie pas obligatoirement qu'il l'enregistre dans le ficher de vol. C'est un grand classiqe de chez Garmin, du moins sur les vieux modèles.

Perso j'ai un MLR et je tâche d'en prendre soin, elle est si bien cette petite boite bleue!!

Bons vols

Etienne

ah ben voila que j'ai appris encore un truc

important, en plus !

 

je suis bon pour contacter Garmin par mail, moi ! pas gagné, cette histoire

 

et le MLR, il se vend encore ou faut chercher sur eBay ?

 

anthony

[Etienne]

Salut

ebay! La production est arrêtée depuis 1 an ou 2.

Bonne chance pour en trouver un.

Attention, il faut prendre la version SP24 XC "Vol libre" !!! Sinon tu as la version pédestre ou marine qui n'a pas le même logiciel...

Bons vols

Etienne

[anthony hubbard]

Salut

ebay! La production est arrêtée depuis 1 an ou 2.

Bonne chance pour en trouver un.

Attention, il faut prendre la version SP24 XC "Vol libre" !!! Sinon tu as la version pédestre ou marine qui n'a pas le même logiciel...

Bons vols

Etienne

merci pour la reference !

bizarre, je viens de trouver ca sur ebay, le type dit que c'est un SP24 XC, mais en meme temps il annonce que c'est la version marine, version 2.60 du soft

 

http://tinyurl.com/3ck4us

 

est-ce que tu pense que c'est le bon ?

 

merci

anthony

 

Perso j'ai un MLR et je tâche d'en prendre soin, elle est si bien cette petite boite bleue!!

Etienne, sais tu combien de points de trace maxi le MLR peut enregistrer ?

 

anthony

Modifié le 28 septembre 2007 par anthony hubbard

[anthony hubbard]

Salut

ebay! La production est arrêtée depuis 1 an ou 2.

Bonne chance pour en trouver un.

Attention, il faut prendre la version SP24 XC "Vol libre" !!! Sinon tu as la version pédestre ou marine qui n'a pas le même logiciel...

Bons vols

Etienne

je viens de voir ici http://www.bctech.fr/gps/mlr24xc.html que le MLR SP24 n'enregistre "que" 1000 points de trace, ce qui n'offre que 2h42 d'enregistrement, avec un point toutes les 10 secondes

 

ca me parait peu

toi ca te suffit, Etienne ?

 

anthony

[Tango-India]

.......................

 

je viens de voir ici http://www.bctech.fr/gps/mlr24xc.html que le MLR SP24 n'enregistre "que" 1000 points de trace, ce qui n'offre que 2h42 d'enregistrement, avec un point toutes les 10 secondes

 

ca me parait peu

toi ca te suffit, Etienne ?

 

anthony

 

 

Il faut bien un MLR 24 XC VL ou Free Flying , lors d'un envoi en usine il y a une paire d'années pour réparation Thales m'en a renvoyé un neuf en échange : un MLR 24XC tout court mais avec le soft du XC VL donc les 8000 points avec altitude et base de donnée Aéro (a jour en 2005)

 

Il doit donc etre possible de rechargér le soft VL dans les 24 XC standards (me contacter en perso)

 

Tango India MLR ya Ksa Dvrai !