Onde En Amont D'un Relief Isolé

[Michel]

En vol d’onde, on constate souvent que le ressaut avance au vent, plus l’altitude s’élève. Il est d’ailleurs fréquent de voir un lenticulaire en amont mais dans le même ressaut que celui dans lequel nous somme en train de monter. Je ne connais pas la théorie exacte de ce phénomène qui doit sûrement se démontrer par beaucoup de formules matheuses complexes. (Si quelqu’un a de l’info je suis preneur…)

 

Quoi qu’il en soit, en discutant de ces constatations avec quelques vélivoles, l’un d’entre eu affirme qu’il est possible de rencontrer en altitude, l’onde générée par un relief isolé et en amont de ce dernier.

 

Est ce que quelqu’un peu confirmer ce phénomène ou a personnellement vécu ce genre d’expérience ?

 

Merci

[Invité De passage]

Ca ne m'a pas l'air impossible si on parle bien d'être "en altitude". C'est sans doute dû à des phénomènes de compressions divers qui doivent êtres relativement complexes en effet.

 

Au niveau des crêtes, je ne pense pas qu'il puisse y avoir de l'onde. C'est de la pente jusqu'a une certaine hauteur et en suite on doit rencontrer une zone descendante en amount du premier ressaut qui se trouve derrière (le relief)...

 

Voici quelques infos à recherder:

 

"Danse avec les ondes" écrit par Jean-Marie Clément et probablement dispo sur le net ou sur son site web.

 

"La météo du vol à voile"...le bouquin bien connu

[Michel]

Je suis d'accord avec cette analyse. Ca correspond au graphiques que j'ai en tête concernant la formation de l'onde. Mais comme ca touche à la physique et que je ne suis pas spécialiste, je me garderai bien de mettre ma main à couper...

 

J'aimerai juste savoir si c'est du vécu pour quelqu'un?

 

Merci pour les infos. Je vais essayer de trouver les documents.

[Fred]

http://www.wellenfliegen.de/welle.jpg

 

Source : http://www.wellenfliegen.de/

[Michel]

Cette photo confirme bien que le ressaut se couche au vent avec l'altitude. Il ne dépasse cependant pas le premier relief que le génère...

 

Quoi qu'il en soit, si c'est possible cela doit être une situation relativement rare car peu de monde en parle.

[Invité Guest]

Si, le 2ème ressaut est bien à l'avant du relief sur le schéma, et l'on n'est jamais sûr du relief initiateur sauf dans les cas basiques...

[Invité Invité_Seb]

Je cois que le mot important dans la question de Michel c'est "Isolé"... Pas facile comme question !!! C'est pas courant d'avoir de l'onde sur un relief isolé. Il faut vraiment des conditions particulières mais c'est bien sûr possible. Je l'ai vécu à plusieurs reprises.

 

Comme dit "Guest", sur son graphique, le 2eme ressaut est en amont du 2eme relief. Mais dans ce cas, ce n'est pas ce dernier qui le génère! Le 2eme relief est est simplement en phase avec l'onde du premier.

 

Il est incontestable (et le graphique le montre bien) que le ressaut s'incline au vent avec l'altitude. Je ne vois pas donc de raison qui empêcherai le ressaut de se trouver à la verticale ou même devant le premier relief qui l'engendre. (Sur le graphique il est d'alleurs quasi vertical du premier relief).

 

Ce qui me fait douter, c'est que souvent on compare l'air avec l'eau. Et je n'ai jamais vu de vagues se former en amont d'un rocher...

 

Y'a plus qu'a retourner dans les bouquins !!!!

[Invité Invité_Jérôme]

Une expérience perso: quand j'ai fait mes gains à Jaca par vent du Nord, le ressaut était juste sous le vent du col du Somport (qui est sur la première crête vraiment élevée en venant du Nord), dès que je dépassais la verticale de la ligne de crête, (en plus du fait d'être en infraction au dessus du FL115) le vario chutait.

[Lionel]

en plus du fait d'être en infraction au dessus du FL115

Faut, j'ai pas réviser hier mais une LTA existait lors de ton gain Jérôme...

Modifié le 14 octobre 2005 par Lionel

[Robert Ehrlich]

Pourquoi n'y aurait-il pas de l'onde en amont du relief, puisqu'on trouve de l'onde sans relief du tout ? C'est rare, mais il y a eu plusieurs contributions dans ce forum qui ont cité des cas, dont moi-même entre autres, pour un cas rencontré près de Dreux, région bien plate. Cela suppose bien sûr réunies les conditions qui peuvent provoquer l'onde en dehors des reliefs. Si elles sont là et qu'il y a aussi un relief, les deux vont se renforcer sous le vent du relief, mais rien n'exclut qu'il y en ait aussi au vent.

[Etienne]

Salut

en 2004 tout début juillet j'ai accroché l'onde et monté de 300m en bordure de cumulus, presque arrivé on-top c'était beau mais l'onde s'est barrée... et je suis redescendu de belles images dans la tête et un petit film dans le camescope ( j'ai perdu les bandes, évidement!!).

C'était 15 km au sud de la Roche sur Yon, région qui comme chacun sait n'a pas un relief qui doit dépasser les 40m et encore bien lissées les bosses...

Certains appellent ça de l'onde de friction entre deux masses d'air dont le sens de déplacement est approximativement croisé de 90°

Effectivement ça brassais bien en basses couches... et hop vaché à LFRI pour avoir joué trop longtemps entre les cumulus dans l'air qui monte tout seul

BV

Etienne

[Michel]

Merci à tous. Après vos remarques et d'autres discussions récentes avec des vélivoles confirmés, il semble en effet qu'il soit possible de trouver l'onde d'un relief isolé, en amont de ce dernier. Plusieurs expériences en témoignent.

 

On devrait pouvoir confirmer tout cela dans quelques temps...

[Denis F]

Merci à tous. Après vos remarques et d'autres discussions récentes avec des vélivoles confirmés, il semble en effet qu'il soit possible de trouver l'onde d'un relief isolé, en amont de ce dernier. Plusieurs expériences en témoignent.

 

On devrait pouvoir confirmer tout cela dans quelques temps...

L'onde d'un relief isolé ne peut en aucun cas être en amont, elle est en aval et de part et d'autre de celui-ci comme les vagues d'étrave d'un bateau :

http://img367.imageshack.us/img367/8126/ondedereliefisole5my.th.jpg

[Robert Ehrlich]

L'onde d'un relief isolé ne peut en aucun cas être en amont, elle est en aval et de part et d'autre de celui-ci comme les vagues d'étrave d'un bateau :

http://img367.imageshack.us/img367/8126/ondedereliefisole5my.th.jpg

Justement, dans le cas d'un bateau la vague d'étrave proprement dite, celle qui se forme juste sur l'étrave elle-même, est en fait en amont de l'étrave, c'est d'autant plus marqué que l'étrave est plus ronde, les péniches en sont un bon exemple, et les reliefs naturels ont rarement une forme d'étrave bien tranchante. D'ailleurs sur la photo que tu cites le phénomène est assez visible sur l'île la plus basse visible sur l'image. Bon, les puristes diront que c'est de la pente et non de l'onde.

De toute façon ça n'exclut pas que l'onde se forme en amont pour d'autres causes que celle due au relief, il est vrai que je n'ai jamais observé la simultanéité de deux causes, les causes autres que le relief étant rares, les deux ensemble, ça doit être extrêmement rare.

Modifié le 9 novembre 2005 par Robert Ehrlich

[Michel Klich]

http://www.cloudappreciationsociety.org/ga...220_1151547.jpg

[Invité Marcel]

Michel quoi que tu dises personne ne m'a convaincu encore qu'un ressaut pouvait se trouver en amont d'un relief qui l'a créé

[Robert Ehrlich]

Michel quoi que tu dises personne ne m'a convaincu encore qu'un ressaut pouvait se trouver en amont d'un relief qui l'a créé

A moins qu'il soit créé par autre chose que ce relief ...

[Invité Invité_thierry_*]

Michel quoi que tu dises personne ne m'a convaincu encore qu'un ressaut pouvait se trouver en amont d'un relief qui l'a créé

 

 

Tu serais pas ingenieur, toi par hasard?

[vincent jouvet]

concernant le schéma en debut de messages, nous savons tous qu'il est valable dans le cas ou le vent AUGMENTE avec l'altitude.

si le vent reste constant en force et en direction, il est possible de monter avec un point SOL constant (à quelques centaines de mètres près)

 

lisez ou relisez le livre de TOM BRADBURY "la meteorologie du vol à voile" éditions CEPADUES