Pierre Posté(e) le 20 juillet 2014 Signaler Partager Posté(e) le 20 juillet 2014 Je répondais strictement à la question de PRZ jamais entendu parler de rupture de longeron en vol, j'ai oublié un accident récent de marianne sur figure de voltige daubée, un N 3 militaire français en NZ et un N4 russe à vinon .Correction : le planeur militaire français en Nelle Zélande était un Nimbus 4, pas un 3. Bonsoir ou destruction en vol par non respect des vitesses limites de braquages des gouvernes: cf l'étendard en passage grande vitesse à l'ile du Levant dans le cas du ventus C passage en arrivée grande vitesse avec courbure oubliée positif qui se décrante brusquement provoquant la perte d'une aile en vol,c'était en Suisse . et comme l'écris si bien Régis à propos de l'expérience....suite connue .Cas également tragique d'un Ventus C à Romo - sortie des AF au delà de la VNE Citer Gliders pilots do it better Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tatave Posté(e) le 20 juillet 2014 Signaler Partager Posté(e) le 20 juillet 2014 (modifié) Egalement un Nimbus 4 DM britannique à Ocana. Un rescapé qui a pu donner des infos : horizon naturel très flou ce jour là, mise en autorotation, sortie de vrille hors du domaine de vol, rupture lors de la ressource. Cas bien antérieur à celui du Russe à Vinon où, comme l'écrit Bobotte " beaucoup avaient un planeur plus calé sur leurs portefeuille que sur leur compétences".Il me semble qu'auparavant déjà il y avait eu un cas analogue (aux USA ?). Après l'accident d'Espagne, Schempp Hirth avait sorti une note d'information où il était écrit, si je me souviens bien, qu'il ne fallait que 7 secondes pour qu'un N 4 en vrille sorte du domaine de vol.Avec mon Ventus 2 cxM non ballasté, qui a quand même déjà une charge alaire de 47 à 48 kg/m², j'ai eu l'occasion de constater qu'on peut très facilement avoir une vitesse supérieure à celle qu'on souhaiterait si on ne fait pas attention dans certaines circonstances.Il y a quelques années à Bitterwasser (Namibie), un ASH 25 M ou Mi a explosé en vol rectiligne le long d'un front d'orage. Les 2 pilotes ont été sauvés par leurs parachutes ; ils ont été blessés, l'un des deux assez sérieusement.Le risque de rupture en vol avec des planeurs modernes très chargés et très pénétrants est donc loin d'être une vue de l'esprit. Modifié le 20 juillet 2014 par Tatave Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Monsieur bobote Posté(e) le 20 juillet 2014 Signaler Partager Posté(e) le 20 juillet 2014 (modifié) Tatave, je devrais déposer l'expression car elle s'adapte aux navires,motos,avions et accessoirement épouses Modifié le 21 juillet 2014 par Monsieur bobote Citer Horizon pas net reste à la buvette (marin Breton) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
harty Posté(e) le 22 juillet 2014 Signaler Partager Posté(e) le 22 juillet 2014 (modifié) Les Ventus et Nimbus ont souvent une limite pour les crans 0 et positifs à 160 km/h. En virage engagé ou sortie de vrille, il faut accompagner la prise de vitesse par un braquage des volets au premier cran négatif, ce qui autorise les vitesses supérieures. C'est de mémoire indiquer clairement dans le manuel de vol, rubrique sortie de vrille. Si le cran est resté à 0 au delà de 160 km/h, le domaine de vol est dépassé et donc la rupture possible en ajoutant les AF et/ou du facteur de charge. Les instructifs devraient insister sur ce point en lâchant sur ces machines. Modifié le 22 juillet 2014 par harty Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Monsieur bobote Posté(e) le 22 juillet 2014 Signaler Partager Posté(e) le 22 juillet 2014 Les Ventus et Nimbus ont souvent une limite pour les crans 0 et positifs à 160 km/h. En virage engagé ou sortie de vrille, il faut accompagner la prise de vitesse par un braquage des volets au premier cran négatif, ce qui autorise les vitesses supérieures. C'est de mémoire indiquer clairement dans le manuel de vol, rubrique sortie de vrille. Si le cran est resté à 0 au delà de 160 km/h, le domaine de vol est dépassé et donc la rupture possible en ajoutant les AF et/ou du facteur de charge. Les instructifs devraient insister sur ce point en lâchant sur ces machines.dommage qu'il ne se soient pas inspiré des breguets 901 et 904, modèle d'ergonomie et qui si mes souvenirs sont exact se décrantaient en cas de survitesse. Citer Horizon pas net reste à la buvette (marin Breton) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BOCCI Posté(e) le 31 juillet 2014 Signaler Partager Posté(e) le 31 juillet 2014 Bonsoir,Lien pour ceux qui veulent voir http://www.cambridge-news.co.uk/Huntingdon-St-Ives-St-Neots/Pilot-pictured-baling-out-after-mid-air-crash-near-St-Neots-20140731101407.htm Bonne soiree Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Administrateur Posté(e) le 10 août 2014 Signaler Partager Posté(e) le 10 août 2014 Peut-être, mais la famille d'un suisse qui lit un forum français, je doute un peu. Mais Etienne doit pouvoir nous le dire, puisque, apparemment, il les connait. Eric Pour répondre a Echo Victor ...... Voici une copie de l'email recu de la Suisse cette semaine : === Merci pour vos idées et pour vos condolences au debut. Je veux assurer à vous que votre forum est lu par les amies et par la famille du Heinz (1962) qui a mouri le 10 Juillet dans sa Schempp-Hirth Ventus-2cM; HB-2298. Il a bien aimé de voler de Grenchen (CH) vers le sud de votre pays, atterrir, boire un café au bord du mer et retourner le même jour, seulement usant 10 Litre d' essence. Il etait mon ami de travaille, un professeur de la physique a un licée suisse. Il laisse sa famme et deux enfants. Des raisons d' accident je ne sais plus que vous. Bon vol secure à vous tous!=== Citer Une même passion, 3 sites : http://www.planeur.net - http://www.volavoile.net - http://www.NetCoupe.net Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
EchoVictor Posté(e) le 11 août 2014 Signaler Partager Posté(e) le 11 août 2014 Je prends en compte. Eric Citer Un pigeon, c'est plus con qu'un dauphin, d'accord... mais ça vole... (Audiard)http://www.touraine-planeur.org Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JdeM Posté(e) le 14 août 2014 Signaler Partager Posté(e) le 14 août 2014 Merci d’avoir recentré le sujet http://www.bea.aero/fr/enquetes/2014/2014.semaine.28.pdf10/07/2014HB2298SCHEMPP-HIRTH VENTUS CMEourres (05) 1 0 0Rupture d'une aile en vol, collision avec le sol Il semblerait que se soit un ventus 2CM (et un CM comme annoncé par le BEA) http://www.sust.admin.ch/pdfs/AV-berichte//1856_f.pdfComment casser une aile de planeur ??? sortie de vrille ? Je n'ai jamais entendu parler de rupture d'aile en vol à part dut à une collision.Des ailes qui cassent ou qui se détachent en vol ? Il faudra suivre l'enquete sur le récent accident en Italie. Un Grob Twin III Acro a perdu une aile en vol. Planeur en miettes au sol, deux décès, un instructeur et un élève. L'instructeur était un champion italien de la voltige. http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/2014/notizia/lucca-precipita-aliante-2-morti_2062206.shtml Le planeur appartenait à ce club : http://www.voloavelalucca.it/foto.html Que s'est-il passé ? Manœuvre de voltige ratée ? Fatigue anormale causée par la voltige ? Il y a dix ans, les Grob 103 écopaient d'une CN limitant les manœuvres de voltige. Moyennant certaines modifications, il a été possible de remettre ces planeurs en état de voltige (pour les versions Acro). Était-ce suffisant ? Le scénario du pire : et si on revivait quelque chose de semblable à la triste fin de centaines de Blaník L13 ? Un L13 avait perdu une aile en vol et vous connaissez la suite... http://iltirreno.gelocal.it/lucca/cronaca/2014/08/10/news/deltaplano-precipita-all-aeroporto-di-tassignano-2-morti-1.9739640 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Monsieur bobote Posté(e) le 14 août 2014 Signaler Partager Posté(e) le 14 août 2014 D'après la literature les composites fibre de verre sont insensible à la fatigue et leurs resistance augmente avec le temps , rien à voir avec la structure métalique du Blanik, on peut donc exclure à prioris la fatigue d'autant que le nombre de cycles sur un planeur mème de voltige reste très faible. Citer Horizon pas net reste à la buvette (marin Breton) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Michel Klich Posté(e) le 14 août 2014 Signaler Partager Posté(e) le 14 août 2014 (modifié) Tout materiel utilisé au delà de sa limite fini par "dysfonctionner/casser" : voilà c'est simple!!http://formation.ffvv.org/files/2009/06/domaine-de-vols-des-planeurs.pdfhttps://www.youtube.com/watch?v=OhwLojNerMU Modifié le 14 août 2014 par Michel Klich Citer site web ; Facebook ; Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gregv Posté(e) le 14 août 2014 Signaler Partager Posté(e) le 14 août 2014 ça m'intéresse d'avoir les références, je croyais que le point faible des composites était au niveau des colles utilisées qui pouvaient s'user avec les variations de température et le temps..?D'après la literature les composites fibre de verre sont insensible à la fatigue et leurs resistance augmente avec le temps Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JdeM Posté(e) le 14 août 2014 Signaler Partager Posté(e) le 14 août 2014 D'après la literature les composites fibre de verre sont insensible à la fatigue et leurs resistance augmente avec le temps , rien à voir avec la structure métalique du Blanik, on peut donc exclure à prioris la fatigue d'autant que le nombre de cycles sur un planeur mème de voltige reste très faible.Il y a la fatigue des matériaux, il y a celle de l'ensemble. Dans le cas du métal, il y a deux facteurs importants : la corrosion et le développement des microfissures. Dans le cas des composites, c'est plus complexe. Les propriétés des résines changent avec le temps, en particulier si elles sont exposées à certains types de rayonnement (les UV entre autres). Par ailleurs, les composites ne sont pas totalement imperméables. La présence d'eau, meme sous forme de gouttelettes microscopiques, peut causer problème lors de cycles de gel et de dégel. La délamination est encore un phénomène bien présent avec les matériaux composites (et les Grob en ont eu plus que leur part dans leur histoire). Un début de délamination pourrait s'accélérer sous des efforts élevés et encore pire sous des efforts excessifs. On ne sait encore rien du Grob Twin italien, sinon que des témoins ont vu une aile détachée du fuselage ainsi que d'autres pièces. Une rupture de l'immense longeron est peu probable, mais qu'en est-il du bizzaroide système d'attache des ailes (en métal...) ? Si on découvre que le système d'attache est en cause, surveillez l'émission d'une CN... Je me suis toujours méfié de ce système à la con. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JdeM Posté(e) le 21 août 2014 Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2014 D'après la literature les composites fibre de verre sont insensible à la fatigue et leurs resistance augmente avec le temps , rien à voir avec la structure métalique du Blanik, on peut donc exclure à prioris la fatigue d'autant que le nombre de cycles sur un planeur mème de voltige reste très faible.Et pourtant, les composites finissent par casser d'une manière un peu comparable à celle du métal. http://www.lanazione.it/lucca/sequestrati-documenti-e-velivolo-mistero-sulle-cause-dell-incidente-1.119829 On sait maintenant que l'aile du Grob 103 Twin III italien s'est bel et bien rompue en vol et le point de rupture a été identifié. Et des analyses microscopiques seront faites sur les zones voisines du point de rupture pour y déceler, entre autres, la présence de microfissures, comme avec le métal. On sait aussi que le Twin III était bel et bien utilisé lors d'une leçon de voltige en double au moment de l'accident et qu'il avait servi à une autre leçon de voltige juste avant. Il ne faudrait pas s'étonner d'une nouvelle interdiction de voltige pour les Grob d'ici les résultats définitifs de l'enquête. C'est à suivre... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JdeM Posté(e) le 26 août 2014 Signaler Partager Posté(e) le 26 août 2014 Je viens de tomber par hazard sur ce forum italien : http://www.postfrontal.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=657 Ainsi, on y apprend qu'en décembre 2006, un Grob Twin III Acro très semblable à celui de l'accident récent (I-IVVP et le plus récent est I-IVVO) a perdu une aile en vol lors d'une leçon de voltige en double avec un instructeur expérimenté en voltige. L'instructeur et l'élève avaient réussi à sauter et s'en étaient sortis indemmes. La capacité voltige des Grob Twin Acro sera sûrement remise en question, après deux ruptures en vol... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JdeM Posté(e) le 5 mars 2015 Signaler Partager Posté(e) le 5 mars 2015 Le rapport d'enquête sur l'accident du Grob Twin III du mois d'août 2014 en Italie a été publié il y a quelques jours. La thèse d'une manœuvre trop brutale à une vitesse élevée a été retenue, faute de trouver d'autres éléments évidents. L'analyse des débris laisse entrevoir la probabilité qu'il y ait eu un effort excessif vers le haut. http://www.ansv.it/cgi-bin/ita/Relazione%20I-IVVO.pdf Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
discobolus Posté(e) le 9 décembre 2015 Signaler Partager Posté(e) le 9 décembre 2015 L'accident s'est produit il y a 17 mois, et pourtant je ne peux pas trouver les résultats d'un enquête de BEA. Combien de temps cela prend-il normalement? Je connaissais bien Heinz. Il était un pilote expérimenté. La journée était très venteuse avec de nombreux nuages d'onde dans la région. Je n'ai pas décollé. Je suppose qu'il est possible que l'air très turbulent ait causé l'accident, mais ma conjecture est de la glace d'un nuage lenticulaire qui a affecté de visibilité, a couvert les ailerons et / ou entravé la circulation sur les ailes. Excusez mon français, s'il vous plaît. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bob Posté(e) le 9 décembre 2015 Signaler Partager Posté(e) le 9 décembre 2015 Ce n'est pas régulier. Je ne sais pas de quoi ça dépend.Un accident d'avril 2014, rapport sorti en mars 2015Un autre de fin août 2014 : rapport sorti il y a quelques semaines seulement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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