Nico_

1998

 

http://ffvvespaceaerien.org/img/France_Espaces-D-1998.jpg

 

2004

 

http://ffvvespaceaerien.org/img/France_Espaces-D-2004.jpg

 

En rouge, les espaces D et C

 

Qu'y a t il eu entre ces deux images ?

La collision du Pic St Loup. (Un blessé léger)

Ils y sont les avions au FL200, je peux vous le garantir... Pas besoin qu'il y en ait des milliers, un seul ça suffit !

Le respect des espaces aériens doit rester un principe incontestable, ou alors on s'expose à mettre dans la tête des gens que les lignes jaunes sont là pour emm... et que les infractions n'ont aucune conséquence.

Dans le cas des parcs nationaux, la seule chose que tu risques c'est ta licence, alors que dans le cas des espaces contrôlés ou des zones R, on risque bel et bien une collision !!

Qui peut affirmer qu'il sait toujours de quelle manière les espaces sont utilisés par contrôleurs ??

La légitimité des espaces aériens se conteste dans les salles de réunion, pas dans les cockpits !!

(principe universel qui ne se limite pas à l'espace aérien, d'ailleurs)

Je m'inquiète pas trop pour les hurluberlus qui explosent volontairement et avec enthousiasme le plafond autorisé.

Si ceux-là sont sanctionnés, ce sera compris par tous, et l'attractivité de nos clubs n'en souffrira pas.

Il y a un moment où il faut abandonner les calculs pour voir les choses d'un point de vue moral : les passagers n'ont rien demandé, on ne peut pas tolérer des comportements qui mettent la vie des autres en jeu.

 

Je m'inquiète plus pour tous les autres, ceux qui ont commis de petites infractions, volontaires ou non.

J'ai personnellement vu une dizaine de vols au dessus de 5900m, 6000m. Je me dis qu'il doit bien y en avoir une vingtaine, plus tous ceux qui n'ont pas enregistré leur vol.

Or il suffit de seulement 150m pour franchir les 500ft qui nous séparent du premier niveau IFR.

 

D'où ma question : qu'est ce qu'on fait de travers dans la formation des gens, qu'est ce qui va pas dans nos clubs, pour que dès qu'arrive une météo fumante, ce soit tout de suite la fête du slip ?

Un jour, il y aura 200 MORTS et ce sera GAME OVER pour tout le monde !!

 

Vous avez vu l'AF447 ? Imaginez la même chose avec le doigt accusateur des médias pointé vers les vélivoles.

 

Il s'agit bien d'une responsabilité COLLECTIVE que de traquer ce genre de comportements.

 

Pour info, voici le flash sécurité publié par la FFVV depuis 2008.

 

http://s289271336.onlinehome.fr/docs/R130/0805_Flash_Securite_FL195.jpg

 

Voici aussi la note permanente qui va avec. Pas appliqué dans votre club ? Agissez !

 

http://s289271336.onlinehome.fr/docs/R130/0805_Note_federale.jpg

Et ce ne sont que quelques exemples au milieu de tant d'autres ce jour là, français comme étrangers...

Trouvé (par hasard) à la date du 8 Avril. QNH du jour 1006

 

http://ffvvespaceaerien.org/img/Sans%20titre-1.jpg

 

http://ffvvespaceaerien.org/img/Sans%20titre-2.jpg

 

http://ffvvespaceaerien.org/img/Sans%20titre-3.jpg

 

http://ffvvespaceaerien.org/img/Sans%20titre-4.jpg

Bonjour à tous,

un petit bilan de la saison 2011 a été posté sur le blog de la commission espace aérien.

 

Comment les planeurs sont-ils traités par les contrôleurs aériens ?

 

Vous le saurez en cliquant ici :

http://www.ffvvespaceaerien.org/?p=532

 

Et en 2012, faites des REXEA !!

Belle réactivité, bravo !!

@Nico_

si d'autres Fédés avaient une volonté de mutualiser ce soutien au lieu de crier gare aussi vite, cela me permettrait d'avancer dans un environnement plus proprice et avec d'autres expertises ?

 

Bonjour

il n'y a aucun radicalisme, c'est juste une nécessaire mise en garde car l'absence des NOTAM FIR peut poser des problèmes de sécurité. Tu ne m'as d'ailleurs pas contesté sur le fond.

 

Exemple : en 2010 le club de Fayence n'avait pas vu le NOTAM annonçant activation de la R138 de Canjuers, pourtant distante de quelques km. Les tirs ont été arrêtés de justesse. Au débriefing nous avons vu que le NOTAM était classé - hélas en toute logique - dans les NOTAM "LFMM" et non "LFMF"

 

Pour préparer un vol en planeur, la FFVV recommande en priorité de faire une recherche FIR sur le site du SIA (voir la checklist espace aerien ea.ffvv.org), d'où ma mise en garde.

Ma crainte est de voir les pilotes se détourner de la source officielle d'information alors que ton outil est beaucoup plus réussi mais hélas encore incomplet - pas pour longtemps, j'en suis sûr

 

Pour autant nous apprécions à leur juste valeur tes applications, comme en atteste le blog de la commission espace aérien http://www.ffvvespaceaerien.org/

Ce travail est absolument nécessaire lorsque l'on voit que le SIA n'a pas de solution à la complexité de l'information qu'il produit.

 

Rien ne s'oppose à ce que la com EA FFVV apporte son soutien à ton action comme l'a fait la FFA. N'hésite pas à me contacter !

Bonjour

cette carte a tout le potentiel pour être un bon outil, mais sauf erreur on n'y trouve que les NOTAM Aérodrome, et on ne peut pas y lire les NOTAM FIR. Or dans ces derniers se trouvent toutes les infos concernant les exercices militaires, les activations de zones, les manifestations de type concours vélivole, Tour de France, etc... Ce sont ces messages qui concernent directement les pilotes de planeur.

 

Pour l'instant donc, IL NE FAUT PAS préparer ses vols en utilisant exclusivement carte.f-aero. D'ailleurs, la rubrique aide du site indique qu'il ne faut utiliser cet outil que dans un but de simulation.

 

Utilisez plutôt http://ea.ffvv.org en attendant que F-AERO ait complété son produit.

Tout est dit, j'ajouterais seulement que nous recommandons de ne pas aller se coller au plafond des espaces autorisés mais de prendre un peu de marge pour tenir compte de cette erreur instrumentale... ou des erreurs de pilotage.

Pour l'instant on ne peut pas dire que les Suisses soient de bonne volonté... Ils nous baladent un peu.

 

Cela étant, la LTA Franco Suisse est au FL115 depuis 20 ans, c'est juste que c'était pas marqué explicitement dans l'AIP.

A lire sur le blog de la commission espace aérien

 

http://www.ffvvespaceaerien.org/

Bonjour

nous avons volontairement limité l'accès au contenu des messages REXEA pour éviter les utilisations abusives. Mais il te suffit en principe de demander le code à ton président de club ou à la FFVV.

Par contre les statistiques sont publiques et disponibles sur le site de la commission EA pour que tout le monde puisse suivre l'évolution du REXEA.

13 questions, dont 9 concernent en fait le transpondeur et 2 la phraséologie...

Si ces deux dernières sont pertinentes, on est loin du sujet annoncé

"Planeurs et contrôle aérien, la nécessaire création d'une phraséologie adaptée".

 

C'est précisément l'aspect vol contrôlé avec tpdr qui intéresse la FFVV. Tu as raison, ça pourrait être plus explicite.

Je vous retransmets le message suivant provenant de deux élèves de l'ENAC qui planchent sur un projet qui intéresse particulièrement la commission espace aérien FFVV. Merci de prendre le temps de répondre à leur sondage !

 

Dans le cadre d'un projet sur le thème : "Planeurs et contrôle aérien, la nécessaire création d'une phraséologie adaptée", nous souhaiterions poser quelques questions aux Contrôleurs et Pilotes de Planeur.

 

Nous sommes élèves contrôleur aérien à l'ENAC et licenciés à la FFVV. Notre objectif est, d'un côté, de faciliter le contrôle des planeurs pour leur permettre d'évoluer plus facilement dans un espace aérien contrôlé lors de vols sur la campagne et d'un autre côté d'inciter les planeurs à s'équiper de transpondeurs pour faciliter leur contrôle et limiter les refus en espace aérien contrôlé.

Nous travaillons ainsi à créer une nouvelle phraséologie qui permettrait de "contrôler un planeur".

 

Pouvez-vous svp répondre aux sondages suivants selon que vous êtes pilote de planeur ou contrôleur (ou les deux)

PILOTES

CONTROLEURS

 

Merci de votre aide.

A bientôt

 

Romain Mercier

Marion Gambaretti

Elèves ICNA 09B

ENAC

qqu'un sait si la TMA Paris8 est perméable aux VFR apres clearance, ou jamais perméable et pis c'est tout ?

La 8 oui, tout comme la 11, la 5, la 6, la 7, la 12... perméable après coup de fil à CDG des clubs de Compiègne, Soissons, Coulomiers, Mantes et Beynes, et uniquement pour les planeurs basés.

 

Techniquement ce n'est pas une clairance, qui est une autorisation délivrée "dans le but de fournir le service du contrôle" (associé avec le maintien du contact radio). Dans le cas que tu cites le coup de fil sert à faire modifier le statut de l'espace, et donc tu ne voles plus dans un espace de classe A mais en zone R, ce qui te permet de ne pas être contrôlé.

 

Désolé pour l'explication de texte, c'est mon coté flyfuckeur qui ressort :rolleyes:

Je pense que ce que veut dire Nico en citant le Pic St Loup, c'est l'histoire du pot de terre contre le pot de fer. Nous sommes toujours perdants dans ce genre d'histoires même si nous n'avons rien à nous reprocher(extension tous azimuts des classes D dans la région et probablement ailleurs).

 

C'est exactement çà. Alors que la réglementation avait été respectée, nous en payons toujours les conséquences 10 ans après. Le classement des espaces va pratiquement toujours dans le sens de la moindre gêne aux gros porteurs.

Je vous laisse imaginer si l'Airbus avait été au tapis.

Je pense qu'on aurait eu droit à une mesure expéditive "venue d'en haut" du genre tpdr obligatoire pour tous et/ou mise en boîtes.

 

Maintenant les avions de ligne restent pratiquement partout dans la classe D ... et ce n'est pas la peine de jouer avec le feu en allant les y chercher.

 

Notez au passage pour ceux qui trouvent que l'espace de classe E et G actuel ne suffit pas pour la pratique du vol à voile (et ils n'ont pas forcément tord), que les REXEA reçus indiquent que les heureux possesseurs de transpondeurs sont satisfaits à 85% du service rendu.

Si c'est une zone de classe A qui n'a aucune raison d'être**, et que le pilote en question est content d'obtenir des points à la NetCoupe par tout moyen, ça le regarde

** si, si, ça existe

 

Ce genre de propos devraient être proscrits !

 

La validité des espaces se discute dans les instances de concertation de la DGAC et surtout pas en vol ! A moins de disposer d'une visu radar dans son planeur, un pilote n'a qu'une vision très restreinte de ce qui se passe dans un espace aérien. On pense savoir parce qu'on a entendu que, mais on sait pas, en fait... C'est du même niveau que de rouler à 180km/h en disant "oui mais moi je maîtrise..."

 

Qu'on l'approuve ou non, il FAUT respecter la réglementation, dans l'intérêt de sa propre sécurité et de celle des autres usagers et de l'avenir du mouvement vélivole (Remember The Pic Saint Loup).

La FFVV et les bénévoles sont là pour faire changer les classes d'espaces injustifiées.

 

J'approuve à 100% la politique de Fred (un vol netcoupe dans une classe A hors zone R ne peut pas être validé car la réglementation ne permet pas les clairances en classe A sauf cas très particulier) et l'approche de Régis quant au traitement de ce genre de cas.

De quelle carte s'agit-il ?

Bonjour à tous,

la commission espace aérien envisage de faire réaliser deux ou trois affiches avec un dessin humoristique et un bon slogan rappelant aux vélivoles les bonnes pratiques en matière d'espace aérien (préparation des vols, respect des espaces, etc...)

Il me semble que cette démarche peut aussi bien venir des vélivoles eux-mêmes et il y a de l'imagination à revendre sur ce forum donc ...

 

Appel aux bonnes idées !!

 

Quel seraient selon vous les affiches que nous pourrions réaliser ? Quel visuel ? Quel slogan ??

 

Allez y, lâchez-vous !! Je m'inspirerai des meilleures idées disons, d'ici un mois.

 

Nico

Un petit bilan de la saison 2010 est sur le blog de la commission

 

http://www.ffvvespaceaerien.org/?page_id=277

 

Et en 2011, dans l'intérêt de tous, faites des REXEA !!!

 

Quel impact sur les zones dérogatoires en RP pour le planeur ?

 

 

Bonjour,

sur le papier, il y a bel et bien un impact sur les secteurs dérogatoires.

Nous négocions et repoussons ce projet depuis presque deux ans - qui n'a pas grand chose à voir avec le Grenelle.

 

La discussion est repartie de zéro depuis cette dernière réunion, et un groupe de travail a été créé. La FFVV demande à conserver le même volume utilisable pour le vol à voile, sous forme de protocole ou d'espace E/G

Corrigé, merci.