Saut Hydraulique Dans Les Alpes

[Baptiste]

Bonjour,

 

Ce lundi 21 juillet nous avons eu droit à une belle situation d'onde de nord-ouest dans les Alpes. En lisant le compte rendu du vol de Jean-Marie j'ai pu voir que le magnifique saut sous le vent de Lure et du Ventoux était un saut hydraulique.

 

Tout d'abord voici quelques photos de ce saut.

 

http://img286.imagevenue.com/loc213/th_04652_IMG_0032_122_213lo.JPG

http://img283.imagevenue.com/loc398/th_04657_IMG_0034_122_398lo.JPG

http://img257.imagevenue.com/loc358/th_04662_IMG_0035_122_358lo.JPG

http://img148.imagevenue.com/loc130/th_04668_IMG_0036_122_130lo.JPG

 

La lentille est très haute, je dirais dans les 8000m. Pourquoi saut hydraulique ici? Est-ce dû à l'absence de gradient? A l'orientation du vent? A l'instabilité? On peut voir sur la photo suivante qu'il semble y avoir d'autres sauts en aval de celui-ci, or il me semblait que le saut hydraulique était seul en aval de son relief !

 

http://img209.imagevenue.com/loc102/th_04648_IMG_0031_122_102lo.JPG

 

Dernière image, prise sous le vent du Mont Lozère dans les Cévennes. Cette lentille me semble très haute et le phénomène non exploitable. Est-ce seulement un phénomène très localisé à haute altitude?

 

http://img204.imagevenue.com/loc21/th_04644_IMG_0023_122_21lo.JPG

 

Bons vols

Baptiste Innocent

Modifié le 23 juillet 2014 par Baptiste

[CPT]

Vitesse verticale en sous ondulatoire prévue par RASP France :

http://images.meteociel.fr/im/5429/14072114VVRASP_vxp4.jpg

Image Modis Terra du lundi 21 juillet :

http://www.infoclimat.fr/cartes/modis/2014/07/21-17_HD.jpg

Modifié le 23 juillet 2014 par CPT

[JMC]

Bonjour,

 

Ce lundi 21 juillet nous avons eu droit à une belle situation d'onde de nord-ouest dans les Alpes. En lisant le compte rendu du vol de Jean-Marie j'ai pu voir que le magnifique saut sous le vent de Lure et du Ventoux était un saut hydraulique.

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La lentille est très haute, je dirais dans les 8000m. Pourquoi saut hydraulique ici? Est-ce dû à l'absence de gradient? A l'orientation du vent? A l'instabilité? On peut voir sur la photo suivante qu'il semble y avoir d'autres sauts en aval de celui-ci, or il me semblait que le saut hydraulique était seul en aval de son relief !

Bonjour Baptiste,

Je suis très heureux que tu aies pu identifier ce saut, qui n’était effectivement pas un ressaut. Non, ce n’était pas une lentille, c’était un pseudo lenticulaire dont le bord d’attaque était absolument typique du saut, c’est à dire très frangé, comme un peigne, les franges faisaient plusieurs centaines de m de long, c’est déjà visible su ta photo. Et il n’y avait pas de bord de fuite, le nuage s’étalait que plusieurs dizaines de km de long.

Dans ce cas, le relief avait eu une certaine influence sur sa formation, encore que, étant 50km au nord, je n’ai pu identifier sa position avec précision. Il y avait effectivement tous les ingrédients pour que le saut existe : un flux supercritique dans la vallée du Rhône (vitesse double de celle moyenne du flux 50 km plus à l'est), une forte rotation du vent vers l’est (50° en 100 km), et une grande zone de plaine (ou presque) à partir de cet endroit.

Il est tout à fait possible (et même fréquent) qu’une onde sinusoïdale de ressaut prospère en même temps que le saut, en général en dessous de celui-ci, mais ma seule expérience pratique est celle de la Cordillère. C’est la première fois que j’en vois un aussi bien formé et exploitable en Europe. Il faudrait avoir les données de l’atmosphère et calculer l’évolution du nombre de Froude, je faisais ça il y a 20 ans, désolé, je n’ai plus le temps.

Bizarrement, l’image satellite postée par CPT ne montre pas ce nuage aussi nettement que nous pouvions le voir.

Bravo pour ce vol, nous n’étions que deux à avoir joué si loin.

PS : racontes moi en privé comment tu as géré les traversées avec le contrôle de Marseille. En ce qui me concerne, j’ai demandé et obtenu, après quelques hésitations, une clairance pour commencer la traversée au 150, donc le reste sur du velours.

Bons vols,

jm

[delta217]

Bonjour,

 

Photos superbes, certes.

Mais quelqu'un peut-il expliquer ce qu'est un saut hydraulique (pour les nuls...).

Merci.

[CPT]

Bonjour,

 

Photos superbes, certes.

Mais quelqu'un peut-il expliquer ce qu'est un saut hydraulique (pour les nuls...).

Merci.

Voir discussion ICI

[Baptiste]

Les ressauts existaient bel et bien en dessous de ce saut, jusque sous le vent de la sainte baume et ce toute la journée. Et en ce qui concerne le décalage de distance effectivement quand on se trouvait dans le premier ressaut de Lure et du Ventoux le bord d'attaque de la lentille semblait une bonne dizaine de kilomètres en amont de celui-ci (soit carrément vertical son relief déclencheur).

La jonction entre le ressaut et le saut est-elle réalisable du coup?

N'est-ce pas le même phénomène qui se produit dans les Pyrénées lorsque le "ressaut de la plaine" se forme et donne naissance à une lentille très élevée de plusieurs centaines de kilomètres de long et une zone ascendante exploitable tout le long mais seulement au delà d'une certaine altitude?

 

C'était effectivement la première fois que je voyais un ciel d'onde aussi bien marqué dans les alpes du sud !

 

Baptiste

[CPT]

La jonction entre le ressaut et le saut est-elle réalisable du coup?

 

Au bon endroit, au bon moment,

probablement ....

Certains schémas montrent un rotor secondaire [2]

qu'en pensez-vous ?

[gabriel]

bonjour,

je profite du post pour transmettre mon expérience du saut hydraulique. J'ai découvert ça au cours de mes 4 saisons en nouvelle zélande.

Voici deux ou trois vidéos que j'ai utilisé pour ammener mes passager à comprendre le phénomène:

Un saut hydraulique "propre"

un saut hydraulique plus turbulent avec un flux qui retombe sur lui meme

une video en vol qui exploite un saut hydraulique du à la rentrée de la brise de mer au dessu de cette ptite montagne.

Pausez à 3min10sec et regardez la forme de la surface de la couche de nuage, le vent vient de la gauche, on distingue clairement comme la première vidéo la partie laminaire et rapide du flux descendant à gauche, qui s'epaissit en devenant turbulent à droite. Par chance pour la démonstration ce jour là la couche de nuage est continue. A 4min35sec on voit le ressaut 5km avant d'y arriver.

A 4min26sec on voit au loin un autre ressaut hydraulique. On voit le flux laminaire qui descend, le nuage qui se dissout, la présence de soleil indique la présence d'un trou dans la couche.

(musique finlandaise ;-)

Je précise que le vent au dessus de la couche ce jour la était nulle, ce qui a permis de mettre en évidence le phénomene de ressaut hydraulique seul, celui qui n'a qu'un seul rebond. D'habitude, avec le vent aux étages supérieurs, en nouvelle zélande en tout cas, le premier phénomène est le ressaut hydraulique avec sa propre longueur d'onde si l'on peut parler d'onde. Ensuite c'est ce ressaut hydraulique qui sert de déclencheur à l'onde si il y a du vent au dessus de la couche, couche qui se retrouve parsemée de trous de foehn sous le vent du ressaut hydraulique avec une longueur d'onde propre à la masse d'air supérieure.

Une photo du ressaut hydraulique habituel de la bas qui déclenche une très bonne onde:

inutile de dire que ca souffle plutot fort, mais c'est pourtant à cet endroit qu'il faut etre.

deux autres photos qui sont assez parlantes après avoir vu la première vidéo du post

Sinon j'ai vu une fois comment le lenticulaire unique (le gros vers 30000 pieds, celui qui fait 800km de long et qui s'étend sous le vent) était relié au système ondulatoire du dessous via une transition laminaire turbulent 40 km sous le vent du premier ressaut vers 15000 pied, marquée par la présence d'un altocu, si ça vous intéresse je peux prendre le temps de faire un dessin.

Et je rajoute cette vidéo dans laquelle on voit quantités de phénomènes interessants, des ressaut hydrauliques dont un sur lequel on voit la lentille apparaitre:

a+

gab

Modifié le 25 juillet 2014 par gabriel

[JMC]

Les ressauts .....

N'est-ce pas le même phénomène qui se produit dans les Pyrénées lorsque le "ressaut de la plaine" se forme et donne naissance à une lentille très élevée de plusieurs centaines de kilomètres de long et une zone ascendante exploitable tout le long mais seulement au delà d'une certaine altitude?

Oui, c'est le même. Le regretté Alain Blanchard en avait déjà parlé au niveau "curiosité" il y a plus de 20 ans dans son bouquin "Les Pyrénées en Planeur"

Ayez la patience d'attendre quelques mois, tout sur le saut est déjà écrit dans mon bouquin, il ne manque que 3 chapitres sur 11.

N'oubliez pas que le saut hydraulique a été identifié et mis en équations en 1828 par Giorgio Bidone, au Polytechnique de Turin. Le texte complet sera accessible à partir de mon bouquin. Ce n'est pas donc pas une nouveauté pour les ingénieurs hydrauliciens. Je crois être le premier à avoir décrit sa transposition et son exploitation vélivole dans l'atmosphère. Relisez les magazines Vol à Voile des douze dernières années...

jm

[La Globule]

Bon, je commence à mieux comprendre , mais à la vue de toutes ces vidéos , j'ai pas trouvé où était la partie ascendante du saut de Bidone,? je visualise bien la zone turbulente, mais je vois pas le rebond! (ascendant?)

Quand à la liaison avec un système ondulant associé , je vais faire un saut ! à Aubenasson pour en discuter avec Gabriel.

comme Mr Jourdain, j'ai déjà du exploiter "le saut "sans l'analyser + que ça , mais tant que ça monte!!!!!!!

JMC , la saison d'onde va arriver ,et on avance en age , faut pas trop trainer pour finir les chapitres....

 

et la dessous : saut ou ressaut ? (Ghisonaccia, corse orientale par vent d'W )

http://free0.hiboox.com/images/3014/e8c79f921db62d4e833b4c1bcf831907.jpg

Modifié le 25 juillet 2014 par La Globule

[JMC]

Bon, je commence à mieux comprendre , mais à la vue de toutes ces vidéos , j'ai pas trouvé où était la partie ascendante du saut de Bidone,? je visualise bien la zone turbulente, mais je vois pas le rebond! (ascendant?)

Quand à la liaison avec un système ondulant associé , je vais faire un saut ! à Aubenasson pour en discuter avec Gabriel.

comme Mr Jourdain, j'ai déjà du exploiter "le saut "sans l'analyser + que ça , mais tant que ça monte!!!!!!!

JMC , la saison d'onde va arriver ,et on avance en age , faut pas trop trainer pour finir les chapitres....

 

et la dessous : saut ou ressaut ? (Ghisonaccia, corse orientale par vent d'W )

http://free0.hiboox.com/images/3014/e8c79f921db62d4e833b4c1bcf831907.jpg

Bonsoir,

Bien que la totalité du nuage ne soit pas visible, il me semble qu’il s’agisse clairement d’un ressaut pour les raisons suivantes :

- le sommet du nuage est arrondi, on voit nettement la cuspide de la sinusoïde ;

- le bord d’attaque est bien net, pas du tout frangé ;

- en arrière plan, le bord de fuite est bien net, typique d’un lenticulaire de ressaut ;

- il existe un rotor en dessous du bord d’attaque (position pas très cohérente, mais la photo est incomplète) ;

- on voit très nettement l’effet de foehn sur la chaîne de montagne à droite, il est donc certain qu’il existe un ressaut, et la distance est compatible.

Pour ceux qui ont volé cet après midi du côté de Gap, il s’est formé vers 17-20h un splendide saut de Bidone à la verticale de la ville, plus ou moins parallèle à la vallée de la Luye, probablement généré par un flux supercritique accéléré au passage du col Bayard rencontrant le flux d’Ouest fort dans la vallée. Les caractéristiques du nuage sont totalement opposées à celles décrites ci-dessus. Comme j’ai fait une heure de nage dos, j’ai eu tout loisir de l’admirer !

Bons vols

jmc

[CPT]

Bon, je commence à mieux comprendre , mais à la vue de toutes ces vidéos , j'ai pas trouvé où était la partie ascendante du saut de Bidone,? je visualise bien la zone turbulente, mais je vois pas le rebond! (ascendant?)

Bien d'accord, l'analogie avec l'atmosphère s'arrête à la surface libre du liquide,

mais rien sur l'ascendance du flux laminaire au-dessus.

Par-contre, en nageant sur le dos dans certains estuaires on peut rencontrer le phénomène des "eaux mortes"

qui m'avait conduit à faire des ondes de ressaut en veine hydraulique, au début des années 70 à Magny les hameaux.

Météo France continue ce genre d'expériences à Toulouse...

[gabriel]

 

Bien d'accord, l'analogie avec l'atmosphère s'arrête à la surface libre du liquide,

mais rien sur l'ascendance du flux laminaire au-dessus.

 

Bein l'air du dessus voit la forme du ressaut hydraulique comme si c'était une montagne (ou plutot une vallée). la seule différence c'est qu'elle peut en déformer la surface, mais dans le principe, ça suffit a exploiter le phénomène en planeur. Souvent le saut hydraulique se produit quand il y a deux masses d'air superposée, souvent une très humide sous l'inversion, et celle au dessus de l'inversion. Il y a ces deux masse d'air dans toutes les photos et vidéos de mon précédent post, et au pic de bure avec la masse d'air de grenoble qui coule dans le cirque sud. L'analogie avec l'eau et l'air au dessus me parait simple.

 

Apres on peut compliquer en se demandant comment l'oscillation de l'air sous le vent du ressaut hydraulique vient déformer la surface de l'eau (l'inversion) sous le vent du ressaut hydraulique en créant des trous de foehn, mais si on se pose la question maintenant, il aurait fallu se la poser des qu'on aborde l'onde pour la première fois.

 

comme dirait gavin wills: the wave sees the hydraulic jump as a trigger, thats why the first "wave length" can be much shorter than all the other ones

Modifié le 27 juillet 2014 par gabriel

[CPT]

il y a deux masses d'air superposées, souvent une très humide sous l'inversion, et celle au dessus de l'inversion. Il y a ces deux masses d'air dans toutes les photos et vidéos de mon précédent post,

C'est, je pense, la condition principale,

mais de part et d'autre de l'inversion les masses volumiques sont tout de même proches

et les interactions fortes entre les deux couches.

Pour faire une simulation en veine hydraulique, eau douce et eau salée

donnent un écoulement de couches superposées

plus proche des mouvements de l'atmosphère en réalité,

qu'une surface de liquide coulant sous l'air libre immobile.

 

C'est peut-être la dernière année de SPEA

pourtant encore des projets.

 

Les flux supercritiques à Gap prévus par RASP France pour samedi dernier :

http://images.meteociel.fr/im/2407/140726VVRASP_aoa3.jpg

 

Le sondage prévu à 20h loc. sur Gap montre vers 3000m une couche sur-adiabatique et un cisaillement de vent remarquable :

http://images.meteociel.fr/im/9089/14072620sondRASP_tmv7.jpg

Modifié le 27 juillet 2014 par CPT

[gabriel]

mais pas forcément les quantités de mouvement... En tout cas en pratique ça a l'air de marcher comme si c'était aussi simple.
Merci pour les corrections d'orthographe ;-)

Modifié le 27 juillet 2014 par gabriel

[Monsieur bobote]

La seule chose claire c'est qu'en l'air et en mer on n'est loin d'avoir tout compris

[didi]

Pourtant, j'ai trouvé l'explication du Gab claire et limpide, comme d'hab...

Même si cela faisait longtemps

 

Et les vidéos en time lapse sont super pour montrer aux élèves à quel point comprendre le comportement des masses d'air est essentiel pour la progression. Je les pique

[gabriel]

merci didi :-)

 

du meme auteur il y a des videos de rotor et de lenticulaires en time lapse aussi, chercher onda de montana sur youtube.

a+

gabi

[Robert Ehrlich]

... en time lapse ...

Serait-ce la dernière façon à la mode de dire ce qui en français usuel se dit "en accéléré" ?

[didi]

Tu as tout compris Robert!

Nous participons à la destruction de cette fonction nationalisante qu'est le respect de la langue française!

 

Vive l'unification des cultures, et vive la nationalisation globale!

 

 

Humour bien entendu

[CPT]

Vive l'unification des cultures, et vive la nationalisation globale!

 

Humour bien entendu

Allons-y drolic jump et lee waves....