Proteger Les Flarm

[5 X]

On sait maintenant que pas mal de FLARM on vu leur recepteur UHF grillé par l'electricité statique.

FLARM a reconnu le probleme, cf le post de JMG.

Et donc, pour proteger les FLARMS contre les decharges electro statiques (ESD), FLARM met desormais une self de choc dans le boitier, ce qui constitue un court circuit en continu entre le point "chaud' de l'antenne et la masse, permettant aux ESD capturées par l'antenne de s'ecouler vers la masse au lieu de passer par le recepteur en le grillant.

 

Pour proteger nous meme tous les autres FLARM n'ayant pas encore grillé (heureusement majoritaires) la self de choc ne me parait pas la meilleure solution: il faut ouvrir le boitier et bidouiller dedans, pas a la portée de tout le monde, annule la garantie, et aussi comme il n'existe pas de très bonne self de choc a 870Mhz, il y aura inevitablement une diminution de portée.

Des essais d'isolation avec de la gaine thermo de l'antenne quart d'onde située sur le boitier ont été faits, sans beaucoup de succès, ca grille toujours. Assez classiquement, les ESD trouvent toujours le moyen de se faufiler a travers un isolant, la bonne solution étant toujours de leur donner un chemin d'ecoulement vers la masse.

 

J'ai donc decidé d'etudier une antenne un peu speciale qui resolve le problème par elle meme.

 

Voici le plan et la photo de l'antenne P01 que j'ai fabriquée et qui resoud le problème, puisqu'elle constitue par elle meme un court circuit avec la masse en courant continu, jouant ainsi le meme role que la self de choc, sans en avoir les inconvenients.

La perf de l'antenne est la meme que celle d'un dipole, donc legèrement superieure a celle de l'antenne quart d'onde d'origine, ce qui doit augmenter un peu la portée. Pour ceux qui veulent s'en faire une tout est indiqué sur le plan.

 

Le Plan

 

(desolé, j'ai du enlever le plan, un petit malin ayant jugé bon de commencer a en faire du business...)

 

 

Et la photo avec surmoulage et gaine thermo.

 

http://img86.imageshack.us/img86/8929/hpim2068tervo8.jpg

Modifié le 22 décembre 2006 par 5 X

[Régis]

Excellente initiative technique !

On attend les premiers retours d'expérience sur la mise en oeuvre de cette nouvelle antenne.

 

Par ailleurs, je confirme que, pour le moment à Vinon, les Flarm totalement intégrés sous les casquettes (y compris l'antenne radio) ne sont pas encore tombés en panne et on a pas noté de baisse de portée suite à cette installation. Par contre, évidemment, il faut utiliser un display.

[gdine]

Afin de s'accorder avec la polarisation des antennes "classiques", il faudrait positionner l'antenne bazooka verticalement. Est ce à votre avis un problème? Modifié le 16 novembre 2006 par gdine

[5 X]

Afin de s'accorder avec la polarisation des antennes "classiques", il faudrait positionner l'antenne bazooka verticalement. Est ce à votre avis un problème?

 

C'est effectivement indiqué dans le plan qu'il faut installer les deux brins verticalement et bien alignés, faute de quoi on aurait une diminution de portée par perte de decouplage de polarisation. (en theorie infinie, donc les deux planeurs ne se "voient" plus si leurs antennes respectives sont exactement perpendiculaires a un moment donné)

Ca doit etre possible de trouver un endroit dans le cockpit a peu près vertical de 16cm de long. Sauf en cas de fibre de carbone, une bonne solution c'est de la coller contre le fuselage, verticalement, qqe part dans le cockpit.

Modifié le 19 mars 2007 par 5 X

[JMP]

Question destinée aux spécialistes en électronique :

Je ne suis pas spécialiste, mais suite à une discussion avec un ingénieur en électronique, n'aurait-il pas été envisageable d'utiliser des diodes ESD contre les décharges électrostatiques ?

[5 X]

Question destinée aux spécialistes en électronique :

Je ne suis pas spécialiste, mais suite à une discussion avec un ingénieur en électronique, n'aurait-il pas été envisageable d'utiliser des diodes ESD contre les décharges électrostatiques ?

 

 

Vraiment pas possible, les diodes ESD peuvent proteger un recepteur, mais uniquement en basse frequence, (disons moins de 20 Mhz) car en HF elles introduisent du bruit qui degrade considerablement la sensibilité du recepteur, et donc la portée. Et de plus, elles presentent une capacité parasite bien trop considerable pour etre utilisées au dela de 20 Mhz, et la, on est a 868 Mhz...

Et puis comme on a aussi de l'emission sur cette antenne, le signal d'emission serait gentiment ecrêté par les diodes et quasi court circuité a la masse par les capa parasites encore. Donc plus d'emission du tout....

 

Bref, soit le conseilleur ne s'est pas penché un tant soit peu sur le pb, soit il n'y connait pas grand chose :rolleyes: Bon on va dire qu'il n'a pas regardé de près de quoi il s'agit

[JMP]

Bref, soit le conseilleur ne s'est pas penché un tant soit peu sur le pb, soit il n'y connait pas grand chose Bon on va dire qu'il n'a pas regardé de près de quoi il s'agit

C'est toujours sympa ce genre de commentaire. Quel en est l'intérêt ???

 

Il travaille dans la TNT, donc je pense qu'il s'y connait un peu, et voici sa réponse, même si je reconnais que je lui en ai parlé rapidement :

Voila un type de diode qui fonctionne avec des applications de réception en UHF (jusqu'à plus de 800MHz) : BAV99W

C'est du cms avec deux diodes avec l'anode de l'une reliée à la cathode de l'autre: c'est le point à relier à l'antenne. Les 2 autres points sont à mettre à la masse.

[5 X]

Bref, soit le conseilleur ne s'est pas penché un tant soit peu sur le pb, soit il n'y connait pas grand chose Bon on va dire qu'il n'a pas regardé de près de quoi il s'agit

C'est toujours sympa ce genre de commentaire. Quel en est l'intérêt ???

 

Il travaille dans la TNT, donc je pense qu'il s'y connait un peu, et voici sa réponse, même si je reconnais que je lui en ai parlé rapidement :

Voila un type de diode qui fonctionne avec des applications de réception en UHF (jusqu'à plus de 800MHz) : BAV99W

C'est du cms avec deux diodes avec l'anode de l'une reliée à la cathode de l'autre: c'est le point à relier à l'antenne. Les 2 autres points sont à mettre à la masse.

 

Je persiste et j'explique: l'electricité statique qui regne dans nos planeurs atteint souvent quelques milliers de volts. Exemple: lorsqu'un vent bien sec balaye une verriere, ou lorsqu'elle vient d'être bien astiquée, ou lorsque tu viens simplement d'y passer un coup de chiffon avant ton vol pour enlever la couche de pollen, ou lorsqu'il fait bien sec, que tu as des chaussures bien isolantes et que tu es bien chargé d'electricité statique et que tu effleures l'antenne de ton Flarm, ou lorsque tout simplement tu retires d'un coup sec ta housse de verrierre en coton...etc, etc.

Et c'est ca qui endommage nos Flarms.

L'experience montre qu'en avionique, les petites diodes UHF (les BAV99W sont prevues pour tenir 70 volts) comme celles proposées par ton copain s'envoient en l'air tout autant que le circuit nrF905 de nos Flarms avec de telles decharges. Seule solution viable: la mise a la terre par une self de choc (mais il n'existe pas de bonne self de choc a 868MHz) ou par une antenne qui soit un court circuit en courant continu....

Et puis, dis bien a ton copain que sur cette antenne il y a de la reception ET de l'emission, et demande lui s'il te conseille toujours d'y mettre des diodes. Parce que tes diodes elles vont gentiment ecreter le signal de l'emetteur, (je l'ai deja ecrit ca, non? je radote sans doute ), et ca, c'est la raison majeure pour laquelle on ne peut pas mettre de diodes, meme si elles tenaient le choc. Et c'est pour ca que Flarm s'embete a mettre sur ses modèles 2007 une self de choc qui est loin d'être parfaite (et donc diminue la portée) et qui coute bien plus cher qu'une paire de diodes.

 

A quoi sert la remarque ?

Bref, soit le conseilleur ne s'est pas penché un tant soit peu sur le pb, soit il n'y connait pas grand chose Bon on va dire qu'il n'a pas regardé de près de quoi il s'agit

 

Ca sert a ce que tu demande a ton copain de regarder de plus près encore, et qu'il prenne le temps de t'expliquer comment marche une diode, et pourquoi mettre des diodes tête-bêche sur l'antenne d'un emetteur c'est pas vraiment une bonne idée

Modifié le 11 décembre 2006 par 5 X

[JMP]

Ca sert a ce que tu demande a ton copain de regarder de plus près encore, et qu'il prenne le temps de t'expliquer comment marche une diode, et pourquoi mettre des diodes tête-bêche sur l'antenne d'un emetteur c'est pas vraiment une bonne idée

La courtoisie, tu connais ???

[5 X]

Ca sert a ce que tu demande a ton copain de regarder de plus près encore, et qu'il prenne le temps de t'expliquer comment marche une diode, et pourquoi mettre des diodes tête-bêche sur l'antenne d'un emetteur c'est pas vraiment une bonne idée

La courtoisie, tu connais ???

 

Sur une suggestion denuée de bon sens electronique, j'essaie de t'expliquer, de partager le peu que je sache, et te suggère une façon de profiter du savoir immense de ton copain, et voila que tu élèves le débat a un tel niveau que la, du coup, je ne peux vraiment pas suivre.

Alors je sors.

[JMP]

Ca sert a ce que tu demande a ton copain de regarder de plus près encore, et qu'il prenne le temps de t'expliquer comment marche une diode, et pourquoi mettre des diodes tête-bêche sur l'antenne d'un emetteur c'est pas vraiment une bonne idée

La courtoisie, tu connais ???

 

Sur une suggestion denuée de bon sens electronique, j'essaie de t'expliquer, de partager le peu que je sache, et te suggère une façon de profiter du savoir immense de ton copain, et voila que tu élèves le débat a un tel niveau que la, du coup, je ne peux vraiment pas suivre.

Alors je sors.

...

suite par message personnel !

[5 X]

On sait maintenant que pas mal de FLARM on vu leur recepteur UHF grillé par l'electricité statique.

FLARM a reconnu le probleme, cf le post de JMG.

Et donc, pour proteger les FLARMS contre les decharges electro statiques (ESD), FLARM met desormais une self de choc dans le boitier, ce qui constitue un court circuit en continu entre le point "chaud' de l'antenne et la masse, permettant aux ESD capturées par l'antenne de s'ecouler vers la masse au lieu de passer par le recepteur en le grillant.

 

Pour proteger nous meme tous les autres FLARM n'ayant pas encore grillé (heureusement majoritaires) la self de choc ne me parait pas la meilleure solution: il faut ouvrir le boitier et bidouiller dedans, pas a la portée de tout le monde, annule la garantie, et aussi comme il n'existe pas de très bonne self de choc a 870Mhz, il y aura inevitablement une diminution de portée.

Des essais d'isolation avec de la gaine thermo de l'antenne quart d'onde située sur le boitier ont été faits, sans beaucoup de succès, ca grille toujours. Assez classiquement, les ESD trouvent toujours le moyen de se faufiler a travers un isolant, la bonne solution étant toujours de leur donner un chemin d'ecoulement vers la masse.

 

J'ai donc decidé d'etudier une antenne un peu speciale qui resolve le problème par elle meme.

 

Episodes suivants:

 

¤ Comme j'ai eu beaucoup de demandes pour en fournir a la communauté Francaise, Allemande et Suisse des utilisateurs de Flarm's non encore grillés, j'ai continué a travailler sur cette antenne pour m'assurer de la qualite de ce que, potentiellement je fournirais.

 

¤ J'ai fait plusieurs protos, modifié un peu le principe de fonctionnement, en particulier afin d'eviter les situations d'ombre: classiques lorsque deux antennes dipoles se trouvent perpendiculaires meme si elles sont très proches vous ne recevez plus rien (decouplage de polarisation). Pas cool pour nous, dans ce cas là le copain, bien qu'éventuellement tout proche, "disparait de l"ecran"

 

¤ Ensuite j'ai fait des mesures comparatives avec les antennes Flarm's fournies d'origine, mesures que vous trouverez ICI, (sur la page cliquer sur "download from Host-A")(desole pour le texte en Iroquois moderne) et ou vous pourrez constater que, outre la protection contre l'electricité statique, cette antenne presente des performances superieures aux antennes Flarm classiques ( => augmentation de portée ). Ensuite un "petit" dossier de protection d'IP.

 

¤ Ensuite Flarm Technology l'a testée. Resultat: bon pour le service !

 

 

¤ Ensuite vu la demande en nombre qui grossissait , j'ai commencé par faire une pre-serie d'une vingtaine pour verifier la reproductibilité des performances et mettre au point une methode de fabrication pas trop onereuse. J'ai fini par trouver un sous traitant pouvant en fabriquer un lot consequent a un prix raisonnable: elle est proposée a 37 Euros TTC plus port (2.77 € en courrier suivi pour la France ).

Un seul lot va etre fabriqué comprenant toutes les demandes et pas plus (pas de stock par la suite, pas d'autre lot prevu; comme je ne suis pas un pro de ce business -meme si mes chères etudes portaient sur le sujet- je ne fais ça qu'une seule fois, et croyez moi, si c'était a refaire, je ne suis pas sur que je m'embarquerai a nouveau la dedans...)

 

¤ Et enfin voila la photo du bidule, qui a toujours le meme look une fois terminé: longueur de l'antenne elle meme 16 cm, a installer verticalement (je vais faire une courte notice d'intallation) longueur du cable 1,30 mètre (non, pas d'autre longueur disponible).

 

http://img134.imageshack.us/img134/6727/p01dw9.jpg

 

 

Voila, ceux qui sont interessés, ainsi que ceux qui s'étaient deja manifestés, sont invités a envoyer un email a: ter2feu@laposte.net, en indiquant nom, adresse, et quantité souhaitée.

 

Date limite d'enregistrement des demandes : Le 25 Mars

 

Livraisons prevues 6 semaines plus tard, au plus tard (disons fin Avril)

Modifié le 7 mars 2007 par 5 X

[5 X]

Reponse a une question posée plusieurs fois par MP:

 

En courant continu, cette antenne est un court circuit. Un ohm-metre branché entre la masse de l'antenne et le point central de la prise indique 0 ohms. C'est ça qui protege parfaitement le recepteur du Flarm contre les decharges electrostatiques que l'antenne peut capturer, et non la gaine thermoretractable qui recouvre les deux brins du dipole. Cette gaine ne sert qu'à proteger mecaniquement et recouvrir les soudures de chaque stub du dipole.

[5 X]

Expedition aujourd'hui des 15 premières demandes francaises confirmées (dernières unités disponibles de la "pre-serie" en tous points indentiques a la serie a venir): pour Jean Roger, Gerard (X2), Regis, Luc (X3), Etienne, Charles, Louis, Pierre (X4), Bernard, . Pour les autres demandes deja confirmées ou non, on reste sur une livraison fin Avril, pour des confirmations a parvenir au plus tard fin le 25/3.

 

Notice d'install a suivre lorsque le hosteur de fichiers redemarre...

 

Par ailleurs, certains m'ont demandé si la prise peut etre peinte en noir pour eviter d'avoir un objet brillant devant les yeux en permanence. Plutot que de peindre, installez un morceau de gaine thermo de 16, ensuite un coup de cutter pour liberer l'ecrou:

 

http://img81.imageshack.us/img81/5584/hpim2181ww4.jpg

Modifié le 7 mars 2007 par 5 X

[5 X]

Pris un autre hosteur.

 

Liens plus hauts remarchent, et notice d'installation LA. (sur la page cliquer sur "download from Host-A")

Modifié le 7 mars 2007 par 5 X

[5 X]

Merci a a tous ceux qui ont reservé leur antenne, la quantité mini demandée par le sous traitant est deja depassée, je passe la commande lundi, ca devrait etre bon pour des livraisons fin Avril.

 

J'en profite pour rapeller a ceux qui sont interessés et qui n'ont pas confirmé que je cloture la liste a la fin de cette semaine.

 

Pour information, outre les essais en labo dispos plus haut, les premiers vols confirment le très bon fonctionnement de l'antenne.

[5 X]

Quelques news et reponses a des questions frequentes:

 

Toutes les antennes demandées sont expediées. Prochain lot début 2008.

 

Les divers essais ont montré une augmentation de la portée d'environ 40% avec une communication P01-1/4 d'onde et 100% avec P01-P01. Les questions qui me sont posées a ce propos (et les reponses de Flarm avec) :

 

- Q: est-ce que du coup mon Flarm ne va pas sans cesse me donner des alarmes pour des planeurs qui peuvent etre trop loin pour constituer un risque a considerer immediatement ? R: (Flarm) Non, si un planeur est a plus de 18 secondes de temps de vol et que les Flarms sont en communication, aucune alarme ne sera signalée. Seul signe que les Flarms sont en communication, la LED verte RX s'allume. Neanmoins les infos transmises par le Flarm sur son port serie contiennent toutes les données de toutes communications en cours, donc pour ceux qui utlisent des logiciels exterieurs (winpilot ou autre) pour l'affichage des alarmes, il faut savoir si ces logiciels font un filtrage ou pas.

 

- Q: est-ce que du coup, comme mon Flarm va communiquer avec plus de planeurs en meme temps, le logiciel ne va pas se saturer et ne plus savoir quelle menace m'indiquer ? R: (Flarm) Le logiciel est prévu pour fonctionner sans degradation de performance jusqu'à 60 communications simultanées. Au dela il y a une degradation "progressive" de la performance. Des versions futures du logiciel augmenteront ce nombre de 60.

 

- Q: est-ce qu'il y a un interet a avoir une portée plus grande puisque de toutes facons seules les alarmes a moins de 18 secondes sont signalées ? R: (moi) Nous avons tous constaté qu'il arrive frequemment que les 18 secondes ne soient pas au rdv a cause d'attenuation des signaux de communication (zones d'ombre, fuselage, obstacle fixes ou mobiles ..etc) Dans ce cas toute amelioration de la communication va se traduire par une augmentation du delai de signalisation d'alarme avant collision. Bon a prendre, surtout dans ce cas la !

 

- Q: comment savoir si l'installation de mon antenne me donne des zones d'ombre ? R1: (moi) ma methode experimentale: mettre deux planeurs a qqes centaines de metres l'un de l'autre en piste loin des hangars et de tout autre objet metallique, Flarms en route. Mettre le planeur sous test sur son trolley et le faire tourner sur lui meme de 360° en observant les secteurs angulaires ou la LED RX s'eteint: ce sont les zones d'ombre dans le plan horizontal. R2: (Flarm) Flarm travaille sur un logiciel pour tester l'installation de l'antenne. A suivre ...

 

Bons vols a tous

Modifié le 1 mai 2007 par 5 X

[lima charlie]

Bonjour,

 

J'ai une question concernant le Flarm d'origine.

 

Est-ce-que les flarm dernière génération sont protégés contre ce problème d'électricité statique?

 

 

 

Bons vols

[5 X]

Bonjour,

 

J'ai une question concernant le Flarm d'origine.

 

Est-ce-que les flarm dernière génération sont protégés contre ce problème d'électricité statique?

 

 

 

Bons vols

 

 

Oui, je crois que le changement a eu lieu vers l'automne 2006, ceux qui ont été livrés (ou réparés) depuis ce moment sont protégés en interne par une self de choc.

[Etienne]

Salut

j'ai une antenne conçue par Daniel, et jusque là aucun problème, fonctionnement nominal et pas l'ombre d'un grillage d'étage de sortie.

Seule petite ombre au tableau, le petit jeux de patience nécessaire au vissage de l'antenne sur le flarm. L'écrou est complètement noyé dans le boitier une fois en place et il est alors extrèmement délica de le visser jusqu'au bout puis d'assurer un serrage minimum. Le mieux que j'ai trouvé fut de glisser un micro tournevis plat entre le plastique du boitier et l'écrou du connecteur.

Sinon nickel, merci Daniel :lol: :lol: :lol:

Bons vols, les yeux dehors!!!

Etienne