Robert Ehrlich Posté(e) le 16 mai 2005 Signaler Partager Posté(e) le 16 mai 2005 (modifié) Sur la carte IGN OACI France Nord Ouest édition 2005 que je viens de recevoir, l'aérodrome de Brétigny est barré d'une croix, ce qui veut dire inutilisable. Quel trafic sont donc supposées protéger les S/CTA et S/CTR Brétigny qui sont toujours en classe D ? Modifié le 17 mai 2005 par Robert Ehrlich Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) le 17 mai 2005 Signaler Partager Posté(e) le 17 mai 2005 Sert à éviter que celà ne soit incorporé dans la TMA de Paris c'est à dire classé en A. Probabilité forte d'ici deux ans. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Ehrlich Posté(e) le 17 mai 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 17 mai 2005 Classe A ou classe D, quelle différence pour nous si nous n'avons pas de transpondeur ni de protocole dérogatoire. Et encore une fois, que ce soit la TMA Paris ou la S/CTA Brétigny, quel trafic cette zone est-elle supposée contrôler ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Denis Hartmann Posté(e) le 17 mai 2005 Signaler Partager Posté(e) le 17 mai 2005 La base aérienne est en sommeil opérationnel pour encore une année. A l'issue, si aucun organisme d'état ne souhaite récupérer les installations aéronautiques (ALAT, Gendarmerie, sécurité civile, etc.). Les espaces aériens seront rendus à l'Aviation Civile. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Ehrlich Posté(e) le 17 mai 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 17 mai 2005 La base aérienne est en sommeil opérationnel pour encore une année.Ca veut dire quoi ? Il y a du trafic ou non ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Denis Hartmann Posté(e) le 18 mai 2005 Signaler Partager Posté(e) le 18 mai 2005 Le service de la circulation aérienne n'est plus rendu sur la plateforme. Il n'y a plus de trafic aérien sur la base. Les activités aériennes du CEV ont été principalement transférées à Istres. http://www.dircam.air.defense.gouv.fr/dia/...NY_Sur_Orge.pdf Il est clair que ces zones ne se justifient plus. En principe la DIRCAM rendra à la DSNA ces zones l'an prochain. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Ehrlich Posté(e) le 18 mai 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 18 mai 2005 (modifié) Concrètement, si je veux traverser cette S/CTA, je fais quoi ? J'ignore son existence et fais comme si c'était de l'espace non contrôlé ? je fais 2 coups d'alternat sur la fréquence indiquée sur la carte et tombe sur un répondeur qui me dit que la zone n'est pas active ? ou aucune réponse ? ou un contrôleur qui me dit que le transit est libre ? Modifié le 18 mai 2005 par Robert Ehrlich Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lionel Posté(e) le 18 mai 2005 Signaler Partager Posté(e) le 18 mai 2005 Concrètement, si je veux traverser cette S/CTA, je fais quoi ? J'ignore son existence et fais comme si c'était de l'espace non contrôlé ? je fais 2 coups d'alternat sur la fréquence indiquée sur la carte et tombe sur un répondeur qui me dit que la zone n'est pas active ? ou aucune réponse ? ou un contrôleur qui me dit que le transit est libre ? Je trouve que pour un moniteur sa la fou mal Citer LionelLa vocation, c'est d'avoir pour métier sa passion,Une erreur peut devenir exacte. Il suffit que celui qui l'a commise se soit trompéJe ne râle pas, je m'indigne . Je ne juge pas, je dénonce. Je ne dénigre pas, je rouspète. http://planeur.phpnet.org/images/flarm_pixel.png http://planeur.phpnet.org/images/netcoupe.net_pixel.png Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Ehrlich Posté(e) le 19 mai 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 19 mai 2005 Lionel, je pose la question telle qu'un élève me la poserait. Même si j'ai ma petite idée perso de la réponse, j'aimerais bien savoir celle de ceux qui sont au courant de l'information, qui semble-t-il n'est pas réellement diffusée autrement que par bouche à oreillle et/ou forum. Et tu serais sans doute surpris de la réponse que j'ai eue de vélivoles/instructeurs plus que confirmés. A priori l'élève au courant de la réglementation, mais pas de l'inactivité, en fait ne devrait même pas se poser la question : espace de classe D, donc transpondeur obligatoire sauf protocole dérogatoire, inexistant pour Brétigny, je n'ai pas de transpondeur, donc je n'y vais pas. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité bruno M Posté(e) le 19 mai 2005 Signaler Partager Posté(e) le 19 mai 2005 espace de classe D, donc transpondeur obligatoire sauf protocole dérogatoire, inexistant pour Brétigny, je n'ai pas de transpondeur, donc je n'y vais pas. Presque vrai, car c'est une S-CTA (et non une CTA) et que par définition elle peut -etre déclassé donc tu peux aller "donner" tes coups d'alternats. Pour le reste cette question a été évoquée lors de la discussion concernant Orléans mais cette zone n'appartenait pas a leur juridiction et compte tenu de son statut actuel "neutre et protecteur", nous avons préférés ne pas secouer le cococtier Presque vrai, car c'est une S-CTA (et non une CTA) et que par définition elle peut-etre déclassée... donc tu peux aller "donner" tes coups d'alternats". Pour le reste cet espace a été évoqué lors de la discussion concernant Orléans-Chateaudun, mais cette zone n'appartenait pas a leur juridiction et compte-tenu de son statut actuel "neutre et protecteur", nous avons préféré ne pas secouer le cocotier. A l'automne, on pourra toujours l'associer aux discussions. Bruno Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lionel Posté(e) le 19 mai 2005 Signaler Partager Posté(e) le 19 mai 2005 je n'ai pas de transpondeur, donc je n'y vais pas.Rien ne t'empeche a y aller si les controleur t'autorise...je l'est fait au depart de Beynes deja, et si l'espace n'est pas actif il doit etre de faite declassé en G donc permeable... Citer LionelLa vocation, c'est d'avoir pour métier sa passion,Une erreur peut devenir exacte. Il suffit que celui qui l'a commise se soit trompéJe ne râle pas, je m'indigne . Je ne juge pas, je dénonce. Je ne dénigre pas, je rouspète. http://planeur.phpnet.org/images/flarm_pixel.png http://planeur.phpnet.org/images/netcoupe.net_pixel.png Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bre901 Posté(e) le 19 mai 2005 Signaler Partager Posté(e) le 19 mai 2005 si l'espace n'est pas actif il doit etre de faite declassé en G donc permeable...En toute rigueur, if faudrait rester en veille sur la fréquence pendant la traversée au cas où l'espace serait réactivé ... Le problème c'est l'absence récente de répondeur, qui fait que l'on ne peut pas être sûr à 100% d'avoir donné les deux coups d'alternat sur la bonne fréquence... Citer Mon site d'utilitaires : https://condorutill.fr/index_fr.phpA partir de ce jour j´n´ai plus baissé les yeux / J´ai consacré mon temps à contempler les cieux / A regarder passer les nues[...] / A faire les yeux doux aux moindres cumulus... Georges Brassens (L'orage) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Ehrlich Posté(e) le 20 mai 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 20 mai 2005 Rien ne t'empeche a y aller si les controleur t'autorise...je l'est fait au depart de Beynes deja,L'arrêté du 21 juin 2001 modifié relatif aux équipements de communication, de navigation de surveillance, etc. cité dans le guide VFR 2005 prévoit, d'une part, que le transpondeur est obligatoire dans les espaces de classe B, C et D, mais d'autre part que des dérogations peuvent être accordées, soit par des protocoles d'accord, soit "sous certaines conditions, sur demande des intéressés, par l'autorité compétente des services de la circulation aériennes". Il semble donc que ces "conditions", plutôt incertaines puisque précisées nulle part, étaient remplies lors de ton vol au départ de Beynes, néanmoins le vélivole prudent et ignorant ce que sont ces conditions incertaines ne se hasardera pas à prévoir une traversée de ce type de zone, d'autant plus que vu l'incertitude de ces conditions, si elles sont remplies à l'aller et pas au retour, il se retrouvera bloqué comme un con. et si l'espace n'est pas actif il doit etre de faite declassé en G donc permeable... En toute rigueur, if faudrait rester en veille sur la fréquence pendant la traversée au cas où l'espace serait réactivé ... Le problème c'est l'absence récente de répondeur, qui fait que l'on ne peut pas être sûr à 100% d'avoir donné les deux coups d'alternat sur la bonne fréquence... En ce qui concerne précisément la S/CTA Brétigny, le complément aux cartes aéronautiques 2005 indique qu'elle est activable par NOTAM, donc, sauf erreur de ma part, si pas de NOTAM en cours c'est de la classe G, pas besoin d'alternat ni de répondeur. Je suppose que l'absence récente de répondeur coïncide avec l'activabilité par NOTAM. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Com Espace Aérien Posté(e) le 20 mai 2005 Signaler Partager Posté(e) le 20 mai 2005 "sous certaines conditions, sur demande des intéressés, par l'autorité compétente des services de la circulation aériennes" En l'occurence, on peut interpreter le texte en disant que l'autorité compétente peut-être le contrôleur, et que c'est lui qui fixe les conditions. Ce principe est en général repris par l'aviation civile, puisque c'est grâce à cela qu'on peut résoudre ne tactique les problèmes de panne de transpondeur, de déroutement cause MTO, ou les larguages hors secteur dérogatoire dans une certaine CTR du Sud-Ouest... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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