Bob Posté(e) le 7 mars Signaler Posté(e) le 7 mars Le texte (de 1998) ne parle pas de spl mais de brevet planeur, sans obligation qu'il soit en état de validité ! Et 50 h de planeur, sans préciser si elles sont récentes. Le manex du club peut être plus restrictif. Citer
Garona Posté(e) le 8 mars Signaler Posté(e) le 8 mars Comme vous je me débat pour éclaircir ces textes confus entre eux et par rapport aux "manuels de remorquage par ulm" que nous avons déposé depuis des années. Il y a bien deux arrêtés qui nous touchent, en relisant le premier de 1998 toujours en vigueur qui a été actualisé par le second de 2025, il me semble que le premier répond plus clairement à nos questions que celui de 2025 plus général couvrant plusieurs activités particulières et qui entre autres, ignore l'existence d'une qualification remorquage de planeur. Cet arrêté de 1998 actualisé décrit le Manuel d'activité correspondant spécifiquement à notre remorquage de planeurs , sans faire référence à une activité à titre onéreux , et entre autre reprend bien les conditions d'accès pour le pilote d'ULM ,au remorquage de planeurs telles que nous les pratiquons déjà. Il n'apparaît pas dans le cursus de demande de formation aux FH ,( les pilotes ont déjà eu formation SPL et ULM) . En gros plus clair, plus simple avec à ajouter et détailler nos consignes locales , nos exigences de formation complémentaires etc... Du coup ce serait très proche des manuels que nous avons déjà déposé. Dans ce cas cela correspondrait plus aux "suggestions de la FFVP" , sauf que la SPL est toujours exigée avec 50 h planeur , on sait déjà faire. Ouf Citer
Garona Posté(e) le 9 mars Signaler Posté(e) le 9 mars Bonjour à tous Comme vous je trouve cela bien confus et avec des contradictions qui ne sont pas encore levées par notre federation. Cependant si on lit attentivement l'arrêté de 1998 qui a été actualisé par celui de 2025 il n'y a pas d'allusion au remorquage comme activité à titre onéreux, ni au transport de passager, et le programme de formation (actualisé) correspond à ce que nous pratiquons déjà via nos anciens "manuels de remorquage par ULM" sans requérir de FH ( pilotes déjà titulaires de licences ULM et SPL) .Pour les exigences d'accès au remorquage pour les pilotes, c'est toujours brevet ULM, SPL avec 50 h . Donc il suffirait d'une actualisation de nos anciens manuels avec des compléments pour satisfaire aux nouvelles règles générales ULM, et les spécificités propres à nos plates-formes ou associations, exemple inclure pour tout candidat remorqueur une révision en planeur des procédures particulières, palier, descente, non largage etc. Je comprends donc que si l'on suit la trame de cet arrêté de 1998 tel qu'il est maintenant actualisé , plus centré sur le remorquage de planeurs on est dans les clous. Citer
Garona Posté(e) le 9 mars Signaler Posté(e) le 9 mars Désolé je me suis répété car je croyais que mon premier post s'était perdu en route. Citer
Mic Posté(e) le 9 mars Signaler Posté(e) le 9 mars L’article 12 de l’arrêté de 1998 précise que le manuel d’activité est rédigé en conformité avec l’arrêté de 2025. Donc c’est la trame du manuel de l’arrêté de 2025 qu’il faut suivre. L’arrêté de 2025 précise qu’il couvre les activités ULM y compris le remorquage de planeur « REP ». Si notre activité restait couverte exclusivement par l’arrêté de 1998, l’arrêté de 2025 ne parlerait pas de notre activité Citer
Bob Posté(e) le 9 mars Signaler Posté(e) le 9 mars (modifié) Il y a 4 heures, Mic a dit : L’article 12 de l’arrêté de 1998 précise que le manuel d’activité est rédigé en conformité avec l’arrêté de 2025. Donc c’est la trame du manuel de l’arrêté de 2025 qu’il faut suivre. L’article 12 de l’arrêté de 1998 modifié par l'arrêté de 2025... pour être exact Modifié le 9 mars par Bob Citer
quentin88 Posté(e) le 14 mars Signaler Posté(e) le 14 mars Effectivement pas facile tout ça... D'ailleurs est-ce que la visite médicale de classe 2 est obligatoire pour un pilote ulm remorqueur ou c'est propre à chaque club de faire son choix? Citer
philippe17 Posté(e) le 15 mars Signaler Posté(e) le 15 mars Bonsoir à tous, Le canard est toujours vivant. Une pression juridique a sans doute été exercée sur la DGAC. Des entreprises de travail aérien pratiquant des VLO (vol locaux à titre onéreux) , sont sans doute à l'origine du problème. En effet, il était idiot d'autoriser des pilotes de plus de 70 ans à faire des opérations assimilables à du transport public. Résultat l'application de l'arrêté est repoussé en juin pour les VLO (ULM) et en octobre pour les VD (ULM). Pour ce qui est du certificat médical (REP), le paragraphe 7.7.7.3.b ignore les certificats LAPL . Mais en fait le certificat médical de cet arrêté est quasiment assimilable à une visite classe 2 (certificat d'aptitude physique et psychique). Un médecin généraliste ne peut signer un tel certificat sans obliger à consulter un cardiologue et un ophtalmologue. Il aurait mieux valut écrire certificat classe 2 obligatoire tous les ans pour activité REP, comme pour les instructeurs (> 70 ans pour FI A) . Notons que le minimas des 150 heures est aussi une anomalie paragraphe 7.7.7.7.a . On ne peut retirer une qualification adossée à une licence( sauf sanction personnel navigant). Il est donc idiot de déclarer que les heures de remorquage avion ne peuvent être prise en compte. Par contre, tant que cet arrêté ne sera pas modifié ,et contrairement à ce qu'écrit la FFVP, on ne pourra admettre de stagiaire en formation REP , si celui ci n'a pas les 150 heures. Pour ce qui est des pilotes remorqueurs de LFBN, LFFK et LFRI, nous avons unis nos ressources et les pilotes remorqueurs étaient trés content d'avoir eu un refresh (FH, matériel, procédures et SGS). Grâce au livret remorquage de la FFVP, il est très facile de prévoir des séances d'entrainement de 20 minutes comprenant les exercices suivant (avec câbles sans planeur) : Simulation à 4000 trs/min. Décollage avec AF sortis, arrêt décollage suite à panne moteur, poursuite décollage suite à cartwheel . Procédures convoyages avec mise en descente. Simulation position haute. Tous les pilotes ont été trés content de faire ces exercices en toute sécurité. Citer
Mic Posté(e) le 17 mars Signaler Posté(e) le 17 mars Je reste sceptique sur l'affirmation des 150h car elles sont liées aux activité à titre onéreux et que le minima d'heures exigé pour obtenir la qualification remorquage reste 50h de planeur et aucune exigence (en heure) en ULM sur l'arrêté de 98 (qui traite précisément du contenu de cette formation), sachant que cet arrêté de 98 a été modifié par celui de 2025 et que sur ce point rien n'y a été modifié. Donc mon interprétation est que les 150h sont uniquement dans le cas d'activité commerciale. Dans les autres cas les minima de l'arrêté modifié de 1998 s'appliquent. J'ai fait la démarche volontaire de déposer mon manuel à la DSAC même si ce n'est pas requis afin d'avoir un avis de l'autorité en ce début de saison et éviter une déconvenue en cas de visite en cours de saison et qui déclarerait que des modifications sont nécessaires. Bonne nouvelle pour les organismes VLD et VLO mais si je comprends bien ce report éventuel ne concerne pas le REP qui lui est exigé le mois prochain ? Citer
Garona Posté(e) mercredi à 14:21 Signaler Posté(e) mercredi à 14:21 Au sujet des limitations de masse remorqueur ULM que nous subissons pour faire de la formation de pilote remorqueur en DC sur ULM, l'évolution de certains ULM vers 525 kg aurait dû nous libérer une bonne marge . Mais si je prends l'exemple du Dynamic WT9, le manuel de vol bien à jour avec la limitation 525 kg nous restreint encore à 472 Kg pour le remorquage, par oubli, ou bien parce que à l'origine les essais officiels de performance ont été réalisés avec une masse remorqueur de 472 kg tractant un planeur de 750 kg. Pourtant il est bien admis que les performances dépendent de la masse totale de l'attelage, qui était donc de 1222 kg lors des essais (à St Auban). Ainsi avec deux pilotes de taille respectable et du carburant dans un WT9 on pourrait se trouver à 510 kg tout en remorquant un planeur monoplace de 360 kg , soit un attelage à 890 kg ce qui donne une bonne marge de performance pour assurer confortablement la formation de nos pilotes remorqueurs. Enfin pour l'école remorquage, un ensemble masses max, du planeurs, du remorqueur à deux pilotes et du total attelage, bien respectées, sans avoir à jouer avec des ersatz, mix avion, tmg, pseudo simulation, et limites réglementaires. Il ne reste plus qu'à attirer l'attention de nos dirigeants et de la "Tutelle" sur cette simple façon d'alléger notre insécurité réglementaire. Citer
Bob Posté(e) mercredi à 14:37 Signaler Posté(e) mercredi à 14:37 (modifié) il y a 18 minutes, Garona a dit : Mais si je prends l'exemple du Dynamic WT9, le manuel de vol bien à jour avec la limitation 525 kg nous restreint encore à 472 Kg pour le remorquage, par oubli, ou bien parce que à l'origine les essais officiels de performance ont été réalisés avec une masse remorqueur de 472 kg tractant un planeur de 750 kg. Pourtant il est bien admis que les performances dépendent de la masse totale de l'attelage, qui était donc de 1222 kg lors des essais (à St Auban). Petite précision : la masse max du planeur derrière un WT9 était à l'origine de 525 kg (mdv de 2013). Elle est passée à 750 kg lors des essais faits par Daniel Serres à Bourg-en-Bresse avec notre Duo ballasté ! Modifié mercredi à 14:40 par Bob Citer
Garona Posté(e) jeudi à 14:59 Signaler Posté(e) jeudi à 14:59 Le 17/03/2026 à 11:04, Mic a dit : Je reste sceptique sur l'affirmation des 150h car elles sont liées aux activité à titre onéreux et que le minima d'heures exigé pour obtenir la qualification remorquage reste 50h de planeur et aucune exigence (en heure) en ULM sur l'arrêté de 98 (qui traite précisément du contenu de cette formation), sachant que cet arrêté de 98 a été modifié par celui de 2025 et que sur ce point rien n'y a été modifié. Donc mon interprétation est que les 150h sont uniquement dans le cas d'activité commerciale. Dans les autres cas les minima de l'arrêté modifié de 1998 s'appliquent. J'ai fait la démarche volontaire de déposer mon manuel à la DSAC même si ce n'est pas requis afin d'avoir un avis de l'autorité en ce début de saison et éviter une déconvenue en cas de visite en cours de saison et qui déclarerait que des modifications sont nécessaires. Bonne nouvelle pour les organismes VLD et VLO mais si je comprends bien ce report éventuel ne concerne pas le REP qui lui est exigé le mois prochain ? La FFVP et la dgac viennent de donner enfin des précisions adressées aux clubs . Le REP peut être considéré comme à titre non onéreux dans ce cas les chapitres 7.7 et 7.7.7 ne nous concernent pas , entre autres 150 h ulm non exigées. La FFVP précise dans sa note l'exigence fédérale du médical mini LAPL. Voir la boîte aux lettres de nos clubs. Citer
Mic Posté(e) jeudi à 16:28 Signaler Posté(e) jeudi à 16:28 il y a une heure, Garona a dit : La FFVP et la dgac viennent de donner enfin des précisions adressées aux clubs . Le REP peut être considéré comme à titre non onéreux dans ce cas les chapitres 7.7 et 7.7.7 ne nous concernent pas , entre autres 150 h ulm non exigées. La FFVP précise dans sa note l'exigence fédérale du médical mini LAPL. Voir la boîte aux lettres de nos clubs. Oui un grand merci à Jean-Marc CAILLARD que j'ai enquiquiné pour qu'il obtienne cet éclaircissement officiel de la DGAC ! Citer
V17 Posté(e) jeudi à 16:33 Auteur Signaler Posté(e) jeudi à 16:33 il y a 4 minutes, Mic a dit : Oui un grand merci à Jean-Marc CAILLARD que j'ai enquiquiné pour qu'il obtienne cet éclaircissement officiel de la DGAC ! Alors on était 2 au moins à l'enquiquiner ! Merci à lui Citer Sylvain
Filjet Posté(e) il y a 11 heures Signaler Posté(e) il y a 11 heures Bonjour, Avez-vous envoyé votre manuel d'activité via Meteor ? Si oui, sur quel onglet ou menu ? Sinon par mail à la DSAC ? Citer Philippe.
Bob Posté(e) il y a 10 heures Signaler Posté(e) il y a 10 heures (modifié) Il n'y a pas d'obligation à l'envoyer à la DSAC. Arrêté de 2025 : «L’exploitant tient à la disposition du ministre chargé de l’aviation civile son manuel d’activité et les justifications du respect des dispositions qu’il contient.» Donc sur sa demande ! Son contenu sera éventuellement étudié lors d'un audit. Si c'est la trame de la fédé, il n'y a pas à se prendre la tête... Edit : J'avais envoyé la déclaration d'activité par meteor, je me suis fait renvoyer dans les cordes (par Lyon) parce que meteor est "strictement" réservé aux échanges concernant le DTO. J'ai alors utilisé : https://demarche.numerique.gouv.fr/commencer/declaration-d-activite-d-exploitant-ulm Or le remorquage par ULM n'est pas du tout dans le DTO, car c'est franco-français alors que le DTO est EASA... (Il y aurait éventuellement la formation remorquage sur avion si le programme correspondant a été déclaré.) Donc si tu veux absolument l'envoyer à la DSAC, je suppose que c'est par mail (mais à quel service ?), car le portail des démarches numériques ne semble pas adapté non plus... Modifié il y a 9 heures par Bob Citer
Filjet Posté(e) il y a 9 heures Signaler Posté(e) il y a 9 heures Merci Bob pour ce retour. Citer Philippe.
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