FrMz

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1029 Une licence sportive permet la participation aux compétitions de la fédération sportive.

Enfin pour avoir vu le courrier en question ça parait pas vraiment sérieux ! L'ex-fédération de vol à voile reprochait à l'association CANAL d'avoir fait une référence au terme fédération française de vol à voile dans ses statuts, puis décide dans la foulée de changer de nom en fédération française de vol en planeur alors que le terme fédération française de planeur ultra-léger motorisé est déjà pris par la FFPLUM... Sans fusion avec cette fédération.

Dans la grande majorité des cas les instructeurs payent une adhésion annuelle au club et une licence fédérale. Certains ne volent d'ailleurs quasiment qu'en instruction, sans faire de compétition.

Malheureusement, FrMz, la fédé entre en guerre contre ces initiatives et que ce n'est pas un problème de "gaspiller les fonds" Je te recommande la lecture de la lettre que la fédé a envoyée aux membres de CANAL; je te recommande de demander combien la fédé a dépensé avec HEVA pour remplacer le système de prise de licences développé quasi bénévolement par le développeur du GIVAV et de l'OSR; je te recommande de demander à des vélivoles des Pays de Loire qui a voté contre l'évolution des statuts du GIVAV lors de la dernière AGE au mois de janvier, je te recommande de demander à la fédé combien a couté le GESSASSO alors qu'il n'y a aucune autre fédé aéronautique Française ou étrangère qui se lance dans ce type de projet informatique. Je comprends bien ça mais pour moi c'est inutile de chercher à changer les choses au niveau fédéral. Comme beaucoup de structures qui vivent essentiellement de subventions la facilité à rentrer de l'argent fait revoir les priorités, jusqu'à souvent oublier l'objectif initial de la structure. Encore une fois ça se voit partout, la SPA par exemple c'est pareil... Je suis pas affilié à la fédé de planche à voile (je ne fais pas de compétition) mais quand j'ai envie d'en faire j'en loue une et basta Si j'ai envie de prendre des cours c'est pareil Je suis pas non plus affilié à la fédé de foot et ça ne m'empêche pas de taper dans un ballon, même dans un cadre un peu organisé (foot en salle tout ça...). A quand la même chose pour le vol à voile voire le vol en planeur ? C'est tout à fait possible, moins cher avec les assurances négociées en direct, et pour le coup ça rend l'activité plus accessible. Pour développer l'activité les associations pourraient ouvrir leurs activités aux non-membres, le problème dans le système actuel c'est que les membres se verraient léser ou réclameraient des avantages Les objectifs fédéraux & des assos ne sont pas forcément de développer le vol à voile.

En même temps le développement du vol à voile (et même du planeur) n'a pas nécessairement à passer par la FFVV/P. Son rôle c'est quand même l'organisation des compétitions en France, pas vraiment le développement du vol à voile (pardon planeur) ! Ces derniers mois on voit bien qu'un simple regroupement de propriétaire privés obtient de bien meilleurs tarifs que la fédération (exemple de l'asso CANAL et les assurance RC à 80 € au lieu de 200+). Pour réduire les coûts et développer l'activité c'est aussi possible de le faire de son côté, via la création de structures privées, le bon côté de l'absence de subvention c'est qu'elle évite les mauvaises décisions : il faut rester rentable, compétitif et ne pas gaspiller les fonds. Les débuts d'internet en France on était presque dans le "public" avec Wanadoo/France Télécom, in fine c'est Free (complètement privé) qui a permis le développement et l'accès à plus de monde... On verra bientôt la même chose dans le ferroviaire. Le mauvais côté du "monopole" dans la gestion d'une activité quelle qu'elle soit c'est qu'en l'absence de concurrence, et quand l'argent arrive trop facilement, ça se ressent sur la gestion. Pour ma part je suis convaincu que l'avenir du vol à voile passe par des remorqueurs à leur comptes qui feront des mises en l'air avec une certaine concurrence, idem pour les instructeurs, pour des coûts plus intéressants et plus de possibilités. Et peut-être également des structures plus organisées. Concernant la visibilité, on voit aussi dans d'autres domaines que c'est souvent des initiatives privées qui donne une visibilité importante à un sport: Redbull air race beaucoup de monde connait, les cdf de voltige c'est beaucoup moins connu...

D'accord ! En effet si la FFVV a signé un accord avec la FFPLUM les choses sont bien différentes ! Ma réaction est venue du fait que j'ai vu récemment passer un courrier recommandé envoyé par la FFVV a une association regroupant des propriétaires et pilotes de planeur et qui avait utilisé les termes FFVV dans ses statuts, qui disait que c'était une infraction pénale et que la FFVV entendait poursuivre cette association. Du coup j'étais assez surpris que la FFVV propose de changer son nom par un nom proche de celui utilisé par la FFPLUM sans se mettre d'accord avec eux au préalable. Du coup je suppose qu'ils vont attendre le changement de nom de la FFPLUM pour être parfaitement dans les clous.

J'entends bien mais il y a une similarité avec la Fédération déjà existante non?

Une question peut-être un peu bête, est-il possible d'utiliser les termes "fédération française de planeur" alors que la "fédération française de planeur ultra léger motorisé" existe déjà ? Ou il faudrait faire une fusion?

Si j'ai bien suivi pour les clubs qui ont déjà une solution de leur côté pour le suivi, la seule chose pour laquelle il y a besoin du gessaso c'est pour s'assurer avec Air Courtage via le contrat fédéral. C'est assez surprenant quand on regarde ce qui s'est passé en fin d'année 2018, avec la mise en place d'une hausse prix pour les planeurs privés l'assurance RC plus que colossale (dans mon cas, 5 fois plus cher que les années précédentes). Comme j'ai ma société aussi de mon côté, j'ai réfléchi à ce qui pouvait pousser les présidents de clubs à valider une telle mesure. Dans mon cas si je multiplie mes prix par 5, mes clients vont aller voir ailleurs (et pourtant je suis sur un marché beaucoup plus "de niche" que les assurances). Je suis certain que la décision à en fait été prise non pour faire "rentrer des sous" comme on a pu le lire, mais pour encourager les propriétaires privés à trouver des solutions compétitives de leur côté (CANAL, etc) et arrêter de fournir des assurances à l'horizon 2020 en invitant l'ensemble des membres à basculer vers les solutions testées & éprouvées par les propriétaires privés. C'est en fait la seule explication logique. Par contre ça limite d'autant plus l'utilité du gessaso à l'horizon 2020.

Bonjour, Dire que la fédération est un organisme public c'est peut-être mal choisir ses mots mais dire qu'il n'y a pas plus privé c'est erroné. Quelques infos: https://www.lepetitjuriste.fr/droit-du-sport/les-federations-sportives/ La FFVV est une fédération délégataire, et elle est bien en charge d'une mission de service public. Ce n'est pas un simple agrément. Voir également: https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?idTexte=CETATEXT000007646886 et en particulier : "CONSIDERANT, D'UNE PART, QU'EN VERTU DE L'ARTICLE 1ER DE L'ORDONNANCE DU 28 AOUT 1945 RELATIVE A L'ACTIVITE DES ASSOCIATIONS, LIGUES, FEDERATIONS ET GROUPEMENTS SPORTIFS, TOUTE COMPETITION SPORTIVE AYANT POUR OBJET DE DESIGNER UNE ASSOCIATION, UNE EQUIPE, UN JOUEUR OU UN ATHLETE COMME VAINQUEUR NATIONAL OU REGIONAL OU COMME REPRESENTANT DE LA FRANCE OU D'UNE REGION DANS LES EPREUVES INTERNATIONALES DOIT ETRE AUTORISEE PAR LE MINISTRE DE L'EDUCATION NATIONALE QUI PEUT DELEGUER SES POUVOIRS A UN OU PLUSIEURS GROUPEMENTS DETERMINES; QU'EN CONFIANT AINSI AUX FEDERATIONS SPORTIVES LA MISSION D'ORGANISER LES COMPETITIONS NATIONALES OU REGIONALES, LE LEGISLATEUR A CONFIE AUX FEDERATIONS SPORTIVES, BIEN QUE CELLES-CI SOIENT DES ASSOCIATIONS REGIES PAR LA LOI DU 1ER JUILLET 1901, L'EXECUTION D'UN SERVICE PUBLIC ADMINISTRATIF; QUE, DES LORS, DANS LE CAS OU CES FEDERATIONS PRENNENT, EN APPLICATION DE LA DELEGATION AINSI CONSENTIE, DES DECISIONS QUI S'IMPOSENT AUX INTERESSES ET CONSTITUENT L'USAGE FAIT PAR ELLES DES PREROGATIVES DE PUISSANCE PUBLIQUE QUI LEUR SONT CONFEREES, LESDITES DECISIONS ONT LE CARACTERE D'ACTES ADMINISTRATIFS;" Ceci étant je suppose que dans le cas de Gesasso c'est l'assemblée générale des présidents de club qui a validé le prestataire, et par ailleurs il n'y a pas forcément de lien avec la délégation, dans ce cas particulier de mon point de vue ça ne se rattache pas à l'exécution de la mission de service public. Personne n'est obligé d'utiliser ce système. Si il fallait forcément mettre ses données dans Gesasso pour participer a une compétition je verrais les choses très différemment.

Merci. Ca aurait quand même été plus simple de mettre date de dernier contrôle de compétences (si j'ai bien compris). Je n'ai rien trouvé dans l'aide que tu donnes, notamment concernant la liste des qualifs je suis un peu perdu. Si mon BPP a été converti je mets SPL ou BPP ou les 2 ? Idem pour le FI. Si je fais du TMG en planeur comme en avion mais sans remorquer avec un TMG je mets quoi ? Sinon comme ils ont déjà toutes les infos de leur côté ce n'est pas prévu une phase de mise à jour automatique ? Histoire de pas passer des heures à rentrer dans le truc pour rien

Bonjour Je me suis connecté à gesasso et je me demande ce que c'est que la Date d'obtention du dernier mandat, ça veut dire quoi ? Quand je clique sur l'aide j'ai une vidéo. Aussi il y a une aide sur les différentes qualifications à remplir ? Car ce n'est pas toujours clair. Sinon je pense pas que le coût du machin soit énorme, ça a du coûter dans les 5-8k€ ?

Ce que craignent les assurances, ce n'est pas le décès, mais l'invalidité !Un décès, on fait un chèque et c'est fini ! Un jeune adulte handicapé lourdement, c'est peut-être 50 ans à payer ! Pour toi je suis allé voir dans le contrat CAITLIN.... 115 000 € max pour les dommages aux pax, décès ou invalidité donc. C'est 43 fois moins que le plafond et pas 40. Matt_LFAS j'ai pas fait exprès en plus

En fait le point 15 en question est assez grotesque. Dans tous les domaines, assurances comme ailleurs, les fournisseurs ne proposent pas exactement les mêmes produits. Il y a la norme, le règlement auxquels ils collent, que ça soit une assurance comme des aliments ou des jouets pour les enfants. Puis ensuite ce qui fait le produit et la concurrence: options, prix, relation client, etc. Par le jeu des exclusions si tu tue ton passager ou un tiers ne va pas imaginer que le contrat FFVV va assurer jusqu'à 5M€, on doit être à 40 fois moins. Une phrase comme : "Il vous appartient de bien vérifier que la limite de garanties retenue est équivalente à celle proposée par la RC aéronef fédérale, à savoir 5 000 000€, tous dommages confondus par évènement." n'a juste pas de sens. D'une part je ne vois pas en quoi la responsabilité d'un président de club est concernée, d'autre part une autre garantie peut être plus importante pour certains événements avec un plafond global moins élevé et des exclusions / plafonds particuliers différents. La suite ou on reprocherait à une association d'avoir été négligente je ne la cite même pas tellement je trouve ça énorme. Le sentiment que j'ai en lisant ce point 15 c'est que l'objectif est d'éviter que les privés aillent voir ailleurs, et que ce paiement annuel devienne une habitude. Hors pour faire bouger les choses il n'y a pas de secret, il faut juste ne pas renouveler sa licence (ou prendre une licence sans l'option vol) et prendre une RC ailleurs quelques années quitte à payer plus cher un temps - et être suffisamment nombreux à le faire. Dans ce cas la FFVV reverra ses objectifs. Mais je doute que cela se produise.

Si tu veux. C'est pareil. L'assurance RC couvrant le passager est obligatoire (cf. réglementation citée, arrêté du 29 juillet 2005 pour la France), évidemment pour les biplaces et pas les monoplaces.... Ce qui est obligatoire : RC couvrant notamment le passager (en biplace of course) et plus généralement les tiers. Ton assureur peut te faire signer 12 contrats qui couvrent chacun une petite partie, ça ne change rien à l'obligatoire. Ce qui est facultatif : entres autres IA, casse, etc. La réponse que je faisait : ce qui coûte pour la RC c'est les dommages aux personnes physiques : passager (en biplace, tu as raison), et personnes qui utilisent régulièrement un autre aéronef en monoplace comme en biplace (collisions) voire au sol mais plus rare (exemple d'arrivées basses, mort de chauffeurs PL qui passait par là....). Ce n'est pas les dommages aux cultures. Après avec les contrats proposés par la FFVV ce n'est pas si simple non plus, avantageux ou non il faut regarder au cas par cas.

Attention, in fine rien n'est simple dans ce domaine (que je suis pour ma part loin de maîtriser). Il y a aussi la rapidité d’indemnisation, le transport payant ou gratuit, et le plafond des indemnités que la RC versera pour un pax par le jeu des exclusions. Je ne pense pas qu'il y ai des "détracteurs" ici, mais par contre l'impression que j'ai c'est qu'il y a un gros manque d'information (ou d'actualisation de ces infos), sans rentrer dans le détail des contrats qu'une dizaine de personnes doivent maîtriser.

Une RC qui ne couvre pas les pax ne sert à rien, je ne sais même pas si on peut trouver ça en Europe. (...) (re?)voir le réglement CE 785/2004 auquel il est normalement fait référence sur vos attestations d'assurance. Un passager est un tiers. Dans le cas du sinistre d'un monoplace ça dépend, si on établit ou non la faute du planeur qui l'a percuté. D'ailleurs en toute logique le montant des primes aurait du diminuer avec la généralisation des flarms.... bref.

C'est pas faux ! Mais sans même rentrer dans le détail des exclusions c'est à mon sens important (d'autant que la RC est obligatoire) de savoir ou minimum comment fonctionne le système. 1) L'inscription à un parc d'aéronef 2) La RC dans la licence à 140€ qui permet de voler sur toutes les machines de ce parc 3) La "RC machine" (mal nommée), dans 99% pour des planeurs sans lien avec la FFVV, et sans lien avec la licence FFVV à 140€, qu'on nomme RC machine mais qui est limité à certains pilotes (en fait c'est l'inverse du système FFVV, c'est les pilotes qu'on inscrit sur la machine). Pour jouer il faut d'abord connaître (un minimum!) les règles. Paradoxalement je trouve ça beaucoup moins important pour la casse ou l'IA qui sont facultatives.

J'ai déjà expliqué plus haut comment ça marche. Les pilotes licenciés qui on souscrit à la RC (licence à 140 € et pas à 40 €) sont assurés sur toutes les machines inscrites au parc. L'inscription au parc est gratuite. Relire mon message plus haut pour plus de détails. Ce qui est impressionnant c'est que 90% des lecteurs semblent avoir une RC sans savoir à quoi ça correspond.

Non mais il faut arrêter avec la RC qui coût cher pour des dommages aux cultures ou même pour la production d'une zone industrielle. Exemple de trucs qui ont du coûter à la RC ces dernières années (ou vont coûter une fois les responsabilités établies): - Accident de l'arcus a Authon en 2016, instruction, élève dcd - Accident du K13 en 2014 à la coupe K13, 2 pilotes dcd - Accident du K13 au col de vars en 2013, pax dcd - Accident remorqueur / biplace à buno en 2012, 3 pilotes dcd A côté le dommage aux cultures c'est vraiment des cacahuètes.

Les hypothèses 1 et 2 sont quand même amusantes Il serait à mon sens plus judicieux d'investir le temps passé à travailler aux 3 et 4.

C'est juste mais il y a deux RC: 21 - Licence Asso (annuelle) (non volant) +PJ + RC Tous Associative Licence, Responsabilité Civile Terrestre (RCT), Protection Juridique (PJ), 30,50 € 14 - Licence Passion (Annuelle) +25 ans + PJ + RC +25 ans Annuelle Licence, Responsabilité Civile Aéronef (RC), Responsabilité Civile Terrestre (RCT), Protection Juridique (PJ), 137,50 € Si tu prends la part RC associative uniquement tu économise 107€ (part RC aéronef)

Voir ce que j'avais mis plus haut dans les échanges. Les choses évolueront à terme, et je suis convaincu que dans 10 ou 20 ans (peut-être avant à certains endroits) on sera dans un système plus "libéral" avec la multiplication de structures affiliées ou non à la FFVV, des moyens en communs entre ces différentes structures, et au final peut être des tarifs plus bas qu'à l'heure actuelle à tout les niveaux et surtout plus de dynamisme.

En général l'ARC est en allemand (ou la langue du pays du CAMO) et en anglais. Avec l'europe on s'en fout complètement. Oui tu as l'équivalent d'un PE (IHP), par contre là c'est spécifique à l'allemagne et aux directives du LBA si tu gardes l'immat en D-. Plus souple et adapté à l'aviation légère (généralement) que le système français. La aussi ton prüfer / CAMO peut te le faire, ou non, c'est comme tout le reste, il faut discuter avec lui. Je ne sais pas ce que fais le GNAV pour les PE. Et je vois pas trop le rapport avec la solidarité Dans mon cas particulier j'ai un service qui correspond mieux à mes attentes pour moins cher via un CAMO, c'est pour ça que je passe comme ça. Mais si tout le monde passait par le même CAMO (ou par l'OSAC, par le GNAV...), le service serait probablement moins bon et les tarifs plus élevés. A mon sens la concurrence est une bonne chose, c'est comme pour les pièces ou les assurances.

Salut, Il te fait ton ARC (renouvellement CEN) Oui, peu importe l'immat avec l'europe. C'est moins cher que le GNAV par contre (je paye 100€ / an). A voir avec lui mais oui. Oui pour 3 à 4x le prix normal. Préférer l'anglais.