Dark Vador

Salut Bruno ! C'est mon voeux le plus cher ! Sincerement, je crois que pour moi et beaucoup d'autres, ne plus pouvoir se reveiller au milieu des lavandes, poser son planeur tranquillement en piste pour decoller a 11h et le soir se prendre le pastis en regardant le soleil se coucher sur le Ventoux, ca donnerait une autre signification au Vol a Voile !Tous les ans on les attend des siecles ces quelques semaines a Puimoisson !!! On compte sur toi ! Merci pour l'info, et a bientot, j'espere !...

Quelqu'un aurait-il des informations sur le devenir de la plateforme de Puimoisson ? Il serait vraiment tres dommage que cet aerodrome ferme ou ne soit plus que reserve a l'usage exclusif des heureux possesseurs de planeurs motorises. Merci pour toute info...

Salut Thom, J'ai rapidos parcouru le site et son forum : corrige vite la faute sur la page d'accueil, sinon y'a un certain Paul'Aurthographe qui va te faire des miseres ! Jeune Organisation des Vélivoles Installés en Alsace ou Jeune Organisation Vélivole Installée en Alsace Cool le site, et bonne chance, car c'est un sacre boulot que de le faire vivre !

Excellent ! :rolleyes: La photo de la page d'accueil c'est celle que j'ai en fond d'ecran !!! Merci encore a Philippe De Pechy pour ces belle images du dernier championnat du monde en Afrique du Sud... et toutes les autres ! Perso j'ai un faible pour les images de planeur en vol sur le littoral Breton !

Ca a l'air pas mal le Ka7 ! Surtout qu'a ce prix la, il y aurait facilement moyen de s'en faire financer une partie par ton comite departemental, Tom' !... :rolleyes:

Denis Hyvert de Challes l'avait fait pour son ASW-20F et des winglets de son cru... Donc c'est faisable... mais il m'avait prevenu qu'au cas par cas, c'est un minimum de 2 ans de tractations avec le GSAC, surtout si l'ASW-20 n'est pas un FL a l'origine.

Ben en passant par le lien 'Annonceur' de planeur.net : aucun probleme...

C'est un peu vrai... Perso, je pense qu'il serait sans dout mieux de demander une somme beaucoup plus importante, genre 600 euros, de ne pas l'encaisser, bien sur, puis au moment des travaux d'hivers de redonner les cheques a ceux qui ont travaille et d'encaisser les autres : - dans le cas actuel, les 150 euros ont deja ete encaisses, donc ils sont un peu oublies... - la perspective de se faire debiter de 600 euros peut motiver certains... Et dans le cas des membres qui de toute facon ne viendront pas a l'atelier, ca permet de faire une cagnotte pour eventuellement indemniser les ceusses qui vont devoir se taper le boulot a la place des collegues... Un gros bemol : c'est limite legal...

Ben c'est un inconvenient assez theorique : je suppose qu'a SXB c'est comme dans la plupart des clubs : a l'atelier ne se retrouvent en fin de compte que ceux qui viendraient avec ou sans 'incitation'... donc, a part 5 a 10 gus, on ne voit de toute facon que les mecs motives... Et de meme, on ne fait pas vraiment la difference entre ceux qui sont la 4 heures dont 3 passees a papoter et ceux qui bossent vraiment... Et je ne vois pas coment la faire, sauf a tomber dans un plan 'usine', contre-maitre, etc. qui nous eloignerait assez vite de la convivialite recherchee. Car bizarrement, l'hiver est une periode ou on voit beaucoup de monde passer au club. Mais la meilleure solution est, je crois, celle de nono76 : quelques cotellettes au BBQ ca aide a motiver les gens pour polisher/cirer les m2 de gelcoat...

A Strasbourg, le fond de travaux est de 150 euros et est rembourse pour l'equivalent de 2 week-ends d'atelier... C'est donc assez facile de se faire rembourser...

Oui, ca existe, et je pense que beaucoup de clubs le font, que ce soit directement ou indirectement : - Forfait/Heures de vol moins cheres si un membre a travaille x heures pour le club ( par exemple a Challes, il me semble ) - Fond de Travaux : somme forfaitaire remboursable aux membres ayant travaille en atelier l'hiver ( a Strasbourg ) Et certainement tout un tas d'autres formules visant au meme but...

Ce renvoi sur le post 'Payer au forfait ou a l'heure' est tout a fait pertinent pour la question de l'achat d'une machine telle qu'un ASH-25 ou un Nimbus-4D : les 3, 4 membres qui voleront dessus sont tous au forfait (et etant ITV ou ITP ils ne paieront de toute facon pas au mois 95% des vols, la machine servant alors a de la pseudo-ecole campagne...). Bref, si on essaye d'analyser de facon fine la part des forfaits qui va financer la machine, on pleure ! On arrive a un resultat du type : une grande plume qui est financee par l'equivalent de 2 forfaits complets par an (soit grosso-modo 1400 euros pour le club en question...) ! Economiquement parlant c'est risible (la figure un peu peinte en jaune tout de meme...), ca correspondrait a un ammortissement de la machine sur plus de 50 ans !!!

Tu veux dire qu'economiquement parlant, le magazine est viable avec un permanent ? Si oui, il y aura certainement moyen de le faire revivre !

Euh... s'ils sont 3, c'est un planeur prive... a financer par les 'prives' en question, ou j'ai rien compris a ce qu'est une association !... De plus, si ces 3 pilotes 'financent' au club les heures qui rentabilisent le planeur, c'est qu'il leur serait plus rentable de l'acheter eux-meme, ou bien ?

Ce debat devrait bientot s'ouvrir dans notre club, et les arguments 'pour' sont plutot de l'ordre du subjectif, genre une grande plume est une machine de reve, donc susceptible d'amener des nouveaux membres et d'etre 'un objectif' pour les membres actuels, donc une motivation a voler, etc. Alors que la situation actuelle est plutot la suivante : - Club de 50 a 60 membres. - Peu de membres laches sur ce type de machine actuellement ( tres exactement 4 : 3 ITV et 1 ITP... ). - 3, 4 membres lachables a court terme (ie d'ici a 1an). - Autant de lachables dans 2 a 3 ans. - Situation financiere sur le fil du rasoir (sortie laborieuse d'une situation de sur-endettement) ... - Pas de subvention envisageable. et ces points sont, a mon avis, plutot des arguments 'contre', mais tout se discute... Donc pour etre bref, il y a ceux qui veulent rever, et ceux qui sont... plus circonspects !... Le probleme est donc de situer/evaluer ou commence le luxe en la matiere, et une bonne mesure peut etre, il me semble, de savoir de combien on s'eloigne des criteres generalement appliques dans les autres clubs. D'ou ma question 'a la cantonade'... Bons vols a tous, meme en bijave !

Excellente nouvelle ! j'ai eu la grande joie de spiraler avec 2 vautours pour centrer la pompe, un 3eme en bout d'aile et un 4eme au niveau des AFs, et j'avoue que j'espere bien revivre cette experience ! Alors si on peut aussi en croiser vers le Pic de Bure, c'est rien que du bonheur !

Bonjour, Ma question est simple mais s'adresse plutot a ceux d'entre-vous qui ont un peu de bouteille dans le domaine de la gestion d'un club : A quelles conditions considerez-vous qu'un club peut se permettre d'acquerir une machine du type ASH-25 ou Nimbus 4D (nombre de membres, nombre de circuiteurs lachables sur la machine, autres...) ? Merci de votre eclairage sur la question,

En vrac quelques elements de reponse, parfois paradoxales : 1) L'oiseau le plus proche du planeur par ses 'solutions techniques' est l'albatros : - choix d'un grand allongement (rapport entre la longueur des aile et la corde moyenne) - ailes presqu'exclusivement adaptees au vol plane - MAIS, contrairement aux planeurs 'grandeur', ils utilisent la technique du vol dynamique : ils profitent du gradient de vent entre la surface de la mer (et le creux des vagues) et la couche a 10, 15m au-dessus des cretes des vagues pour gagner de l'energie potentielle et cinetique. Cette technique de vol est possible dans certaines conditions en planeur, mais disons que ca n'est qu'une curiosite... 2) Les oiseaux ayant une technique de vol la plus proche de celle des planeurs sont peut-etre les vautours : - exploitation des thermiques, - discipline de vol lorsqu'ils sont en nombre (ou avec des planeurs !...) : ie. ils spiralent tous dans le meme sens, et volent meme en patrouille avec des planeurs (si, si, je moi-meme experimente !...), contrairement aux aigles, par exemple... 3) Les mouettes utilisent de facon presque ludique (excusez l'anthropomorphisme...) la technique du vol de pente, tres souvent utilisee egalement par les planeurs en montagne. Donc en resume, les planeurs exploitent 3 types de vols : - vol thermique - vol de pente - vol d'onde Le vol dynamique a ete experimente a titre de curiosite (verification de la theorie) par quelques pilotes, mais on peut pratiquement le considerer comme sans interet pour notre sport. Les oiseaux voiliers eux utilisent : - vol thermique (vautours, nombreux rapaces) - vol de pente (mouettes, goelands, rapaces) - vol dynamique (albatros) Je n'ai jamais observe d'oiseau dans des conditions de vol d'onde, mais ca existe peut-etre... Voili-voilou, je pense que d'autres velivoileux vous apporteront d'autres precisions/corrections....

Je t'envoie le mail aujourd'hui... A+, et un grand merci pour ton aide !

C'est vrai que c'est tres chronophage et que le cap des jeunes enfants est souvent dur a passer, surtout pour les femmes (oh la mauvaise mere qui part s'amuser toute la journee...). Ceci dit, pour les jeunes, qu'ils nous quittent pour leurs etudes ne devrait etre qu'un transfers de membres : s'ils ont effectivement le virus, ils iront s'inscrire dans le club le plus proche. Sinon ils reviendront peut-etre vers 35 ans, nostalgie aidant... Mais ne penses-tu pas que le temps n'est un probleme que tant que le membre n'est pas encore un passionne ? Une fois mordu, l'experience montre que ce n'est pas un obstacle, au contraire ! D'ou la necessite qu'il y a de faire en sorte que cet enorme investissement en temps que l'on fait jusqu'a avoir un niveau acceptable en vol campagne ne paraisse pas etre du temps de perdu.

Non, malheureusement... je l'ai juste passe sous silence : etant moi-meme rescape (tres provisoire...) d'une purge anti-emmerdeurs-qui-posent-des-questions (avec charette 4 a 12 places, coussin velour pour les 5 membres du comite directeurs vises*, s'il vous plait ! ), j'ai prefere eviter le sujet, mais la, forcement, si tu provoques... (*) tu sais, le trop classique : << Mais si ca ne vous plait pas, barrez-vous ! Nous on est chez nous... >> le tout dit avec les gros yeux, lourds du sempiternel reproche << ... apres tout ce qu'on a fait pour vous ! >> Au cine ca serait tordant, mais en vrai je te jure que c'est franchement lourd !!!

Lorsque ce type de sujet arrive sur le tapis, que ce soit sur un forum ou dans nos club ( la fameuse question << Tu sais pourquoi Untel est parti ?... >> que nombre d'entre nous entendent chaque annee...) il y a deux reponses/explications qui arrivent tres (trop!) vite : 1) Il n'etait pas passionne 2) C'etait un simple 'consommateur de loisir' Et bien sur, chacune de ces affirmations nous dedouane automatiquement de nos possibles erreurs : c'est de toute facon de la faute du membre, puisqu'il n'avait pas 'le profil qui va bien' !... Or la realite est tout de meme un peu plus cruelle pour nous autres ! 1) Aucun futur velivole n'est arrive 'passionne' dans nos club : il l'est devenu ! 2) Si le consommateur est heureux du produit, il continue a consommer... 3)... Et ne parlons pas du cas extreme ou une caricature mussolinienne le fait carrement fuir... (comme me le disait un ex-membre de mon club : << Si je veux des coups de pompe dans le cul, mon voisin me les donne gratos et a domicile !... >> si vous voyez ce que je veux dire...) Alors la vraie question est : Pourquoi tant de velivoles potentiels nous quittent avant que nous ayons pu leur insuffler notre passion? Je ne vai pas developper sur 4 pages : lisez les nombreux posts de Gilles Navas sur ce que devrait etre une formation serieuse et un veritable suivi des eleves, ce que devrait etre un accompagnement des brevetes dans l'apprentissage et le perfectionnement du vol sur la campagne. Ensuite comparez avec ce qui se passe reellement dans nos club ( ...avec lucidite, SVP !... ) et vous aurez la reponse a ce 'Pourquoi' ! Parce que quoiqu'on en dise, quand un type nous fait des cheques pour 1000 euros, il attend tout de meme quelque chose, oui ou non ? Il espere que le vol a voile va lui plaire, oui ou non ? Et il est a priori bien dispose vis a vis de cette activite, oui ou non ? Personnellement je trouve que le plus grand paradoxe la-dedans est que si la FD d'athletisme arrive a passionner des gus en leur faisant lancer une boule de petanque geante ou en les faisant courrir en rond pendant des heures ( limite si on leur lance pas une ba-balle en leur disant << Rapporte !... >> !!! ), alors pour nous ca devrait etre 'piece of cake' !!! Voler est pour beaucoup d'entre nous un accomplissement quasi onirique, et pourtant...

Bonjour, Je cherche a entrer en contact avec Daniel DANTZ, qui vole habituellement en Nimbus 3DM a Fayence. Si quelqu'un pouvait me communiquer ses coordonnees... Merci, et bon vols (mais faut se depecher, maintenant !...) PS : Super, les Journees du Vol a Voile 2004 !!! (comme dit Pierre Perret : << Tous les ans on voudrait qu'ca r'comence, youkaidi-aidi-aida.. >> )

Certes, certes... mais des fois on se demande si les inspecteurs du GSAC ne sont pas en eux-memes des curiosites aeronautiques !!!

Ah, la question des tarifs d'un club... Je dirai que tout depends du degre d'ethique qu'on introduit dans les tarifs, et d'ou on se place, du point de vue du membre ou du point de vue du club. Je m'explique : Donnees de depart : - le club doit supporter le cout d'entretient, remboursement, renouvellement d'un parc machine. Quel que soit l'esprit dans lequel la tarification est etablie, il gfaut que ce cout soit couvert, les differents types de tarification n'etant donc que des modes de repartition des charges possibles. - le cout horaire 'vrai' de chaque planeur et du parc dans son ensembl ne peut etre connu qu'a la fin de l'annee. - Du point de vue du membre, il parait anormal de payer un forfait correspondant a n heures de vol si on ne compte voler que n/2 heures. Ce membre utilise le club selon le principe de l'obligation de resultat : il veut avoir un planeur disponible les quelques fois ou il viendra voler. - Du point de vue du club, il a investit dans un parc et son entretient, que les planeurs volent ou ne volent pas. Il est fonctionne selon la logique de l'obligation de moyen. Donc du point de vue du club, le forfait est la plus logique des solutions : le materiel est la, il fait payer aux membres le fait d'avoir ce materiel a leur disposition. Si on fait le parallele avec un planeur prive en co-propriete, ca devient encore plus evident : le quantieme de part correspond a une certaine disponibilite de la machine, qu'on l'utilise ou non. Et il ne viendrait a l'idee de personne de definir le cout de la part d'un ASH-25 en fonction des heures effectivement realisees par les differents co-proprietaires... Alors ensuite, le choix entre la facturation a l'heure ou uniquement au forfait n'est plus qu'un choix commercial : est-ce qu'on va gagner ou garder des membres en leur permettant de voler peu mais pour un cout horaire abordable ? Et la question subsidiaire est : Est-ce que ce type de membres est vraiment interressant pour le club ? Repondre 'oui' entraine la creation d'un noyau de membres 'clients', peu entraines, et souvent peu concernes par la vie du club. Repondre 'non' tendra plutot a encourager les membres a voler, ie a avoir des membres mieux entraines, plus presents dans le club. Mon experience de tresorier tend a me montrer que ce qui donne des moyens financiers au club c'est l'activite des membres : a Strasbourg, ou le forfait est plutot favorise, les recettes dues a l'activite (ie. treuillees et remorques) sont a peu pres le double de celles dues aux inscritions, forfait etc. En resume, personnellement il m'apparait evident qu'un club a interet a fonctionner au forfait : - Il est assure d'avoir un minimum de CA en debut d'annee, donc est mieux a meme de preparer son budget, ses investissements etc. - il favorise ensuite l'activite elle-meme. Si le club possede un treuil, le cout d'un vol n'entre plus en ligne de compte pour le membre lambda : sa journee de vol ce WE lui coutera une treuillee, grosso-modo 5 euros, donc meme si la MTO n'est pas top, ben ca vaut le coup. Il raisonnerait differemment s'il devait debourser 40 euros de remorque et 75 euros de location de machine... - Nous avons egalement remarquer que le fait d'avoir des machines depuis longtemps ammorties pouvait aussi etre un plus : un vieux Libelle et un vieux Ka8 qui faisaient peniblement 15 heures chaque sont passees a 80h+/an chaque avec l'instauration d'un forfait specifique a leur utilisation : un membre qui ne volera que sur Ka8 et Libelle paie un forfait annuel de l'ordre de 150 euros ! A ce prix la pourquoi se priver !!!???!!! Le club a ainsi recupere 150 d'activite... J'ajouterai encore une note personnelle sur l'avantage de ne fonctionner qu'au forfait : le club n'a alors plus obligatoirement a gerer des comptes pilotes, puisqu'il peut alors fonctionner a la prestation, dans ce cas la mise en l'air, treuillee ou remorque. Et ca n'a l'air de rien, mais ca simplifie beaucoup de choses... Voili-voilou...