CPT Posté(e) le 21 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 21 décembre 2010 (modifié) Comparaison des cycles solaires http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2010/12/dalton_fig9.png?w=640&h=408Tagada tagada revoilà Dalton ! Voir aussi en ce jour le plus court du bout d'an : Les variations de la longueur du jour. Modifié le 21 décembre 2010 par CPT Citer La philanthropie de l'ouvrier Charpentier est bien connue !Tout en avance d'un jour Une même passion, 2 sites : https://bia-z-and-aerologic.jimdosite.com/ https://cpt-promet.s3.eu-west-1.amazonaws.com/promet/index.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thom Posté(e) le 21 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 21 décembre 2010 Une baisse de régime si j'ai bien compris? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
afro Posté(e) le 21 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 21 décembre 2010 'Tain, j'apprends à l'instant même que le jour ne dure pas tous les jours 24 heures et qu'il existe des formidables amplitudes de plusieurs millisecondes et ce depuis des siècles... Et personne ne nous dit rien, on nous cache tout. J'en suis tout retourné mais que fait la peau lisse ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
camus Posté(e) le 21 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 21 décembre 2010 Qui peut nous expliquer pourquoi les jours commencent à remonter le soir à partir du 13 décembre, jour de la sainte Luce, grandes fêtes dans les pays du nord, et qu'ils ne commencent à remonter le matin que début janvier.En ce jour d'équinoxe merci pour la réponse. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jpvinch Posté(e) le 21 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 21 décembre 2010 Qui peut nous expliquer pourquoi les jours commencent à remonter le soir à partir du 13 décembre, jour de la sainte Luce, grandes fêtes dans les pays du nord, et qu'ils ne commencent à remonter le matin que début janvier.En ce jour d'équinoxe merci pour la réponse. je pense que la reponse est la LIENmais j'ai pas tout compris Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thierry Posté(e) le 21 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 21 décembre 2010 (modifié) Comparaison des cycles solaires http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2010/12/dalton_fig9.png?w=640&h=408Tagada tagada revoilà Dalton ! Voir aussi en ce jour le plus court du bout d'an : Les variations de la longueur du jour. Et concrètement en clair ça veut dire quoi?????C'est quoi les abscisses et coordonnées??? Modifié le 21 décembre 2010 par Thierry Citer Ils ne savaient pas que c'était impossible, ils l'ont fait..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Ehrlich Posté(e) le 22 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 22 décembre 2010 (modifié) Qui peut nous expliquer pourquoi les jours commencent à remonter le soir à partir du 13 décembre, jour de la sainte Luce, grandes fêtes dans les pays du nord, et qu'ils ne commencent à remonter le matin que début janvier.En ce jour d'équinoxe merci pour la réponse. je pense que la reponse est la LIENmais j'ai pas tout compris Petite (?) tentative pour essayer d'éclairer la chose. Comme il pourrait y avoir confusion entre le jour de 24 heures (ou presque) et le jour par opposition à la nuit, période où le soleil nous éclaire, j'emploirai le mot "journée" pour désigner cette dernière chose. Comme l'a dit afro plus haut la Terre tourne sur elle-même avec une régularité assez bonne, les irrégularités se chiffrant en millisecondes. On sait parfaitement mesurer ça maintenant, mais l'irrégularité de la durée du jour est bien plus importante que ça et connue depuis bien avant qu'on ait cette précison. Le passage du soleil au méridien de Greenwich peut au cours d'une année avoir jusqu'à 15 minutes d'avance ou de retard par rapport à 12h00 UTC. Cela vient de ce que le mouvement apparent du Soleil dans le ciel résulte de la combinaison de deux mouvements : le mouvement de rotation de la Terre autour de son axe d'une part, le tour qu'elle décrit autour du Soleil en un an d'autre part. Une rotation complète de la Terre sur elle-même s'effectue non pas en 24 heures, mais en un tout petit peu moins (23h 56min 4s). C'est ce qu'on appelle le jour sidéral parce qu'au bout de cette durée une étoile donnée se retrouve exactement dans la même direction observée en un lieu donné (en négligeant quelques trucs tout à fait néligeables par rapport à ce qui nous préoccupe ici, comme la parallaxe, l'aberration annuelle, le mouvement propre de l'étoile ...). Cette durée-là est constante tant qu'on ne va pas chercher les millisecondes. Mais le Soleil, lui, au bout de ce temps, ne se retrouve pas dans la même direction, parce que pendant cette durée, la Terre a parcouru environ 1/365ème de son tour annuel autour du Soleil. Comme les deux rotations s'effectuent dans le même sens, il faut que la Terre tourne encore un peu pour retrouver le Soleil dans la même direction. Si le premier mouvement (la rotation de la Terre autour de son axe) est remarquablement uniforme, il n'en est pas de même du second. Ce serait le cas si 1) l'orbite de la Terre autour du Soleil était circulaire , et 2) le plan de cette orbite était confondu avec le plan de l'Equateur. Or on sait que ce n'est pas le cas. D'une part l'orbite de la Terre autour du Soleil est une ellipse très peu excentrique, très proche d'un cercle, mais néanmoins quand elle est plus proche du Soleil elle parcourt pendant un jour un angle plus grand que quand elle est plus loin, c'est la loi des aires. Cela veut dire que quand la Terre est plus proche du Soleil le rab de rotation qu'il faut rajouter au jour sidéral pour retrouver le Soleil dans la même direction est plus important que quand elle est plus loin, donc ça prend plus de temps, le jour solaire s'allonge vers le périhélie et se raccourcit vers l'aphélie par cet effet. D'autre part, même si l'orbite était circulaire et par voie de conséquence (toujours la loi des aires) le mouvement uniforme sur cette orbite, le mouvement apparent du Soleil dû à la révolution annuelle ne serait pas uniforme, parce qu'il résulterait de la projection d'un mouvement uniforme sur un plan qui fait un angle avec le plan du mouvement. Là le changement de direction pendant un jour est le plus important quand le Soleil est le plus éloigné du plan de projection (le plan de l'Equateur) car le mouvement est alors parallèle à ce plan, c'est à dire au moment des solstices, et le moins important quand le Soleil passe dans ce plan, au moment des équinoxes. Le deuxième effet est assez nettement plus important que le premier. Le premier a une période d'un an, le second des six mois. C'est ce qui explique les lignes en forme de 8 qu'on voit sur le cadran solaire et la photo qu'on trouve sur le site cité par jpvinch. S'il n'y avait pas l'effet de l'orbite elliptique, ces huits seraient parfaitement symétriques, avec deux boucles de taille égale, c'est ce dernier effet qui fait qu'une boucle est plus grosse que l'autre. Evidemment ce jour solaire qui n'est pas d'une durée constante est bien embêtant pour les personnes éprises d'exactitude, alors, il y a longtemps qu'on a pris l'habitude de compter le temps en heures qui sont 1/24ème de la durée moyenne de ce jour (maintenant qu'on arrive à voir que même ça a une durée qui varie, mais beaucoup moins quand même, on a adopté une autre définition de l'heure). On a même imaginê un astre fictif, appelé le soleil moyen, qui lui a un déplacement apparent dans le ciel (presque) parfaitement uniforme et se retrouve chque jour dans la même direction à la même heure. L'écart du temps entre les passages au méridien des deux soleil, vrai et moyen, a été baptisé "équation du temps", bien avant que le mot "équation" ne prenne le sens plus familier à la plupart d'entre nous d'une égalité qu'il faut rendre vraie en trouvant la (les) bonne(s) valeur(s) pour l(es) inconnue(s) qui y figurent. Equation dans cette optique voulait simplement dire "ce qui rend égal" (la durée du jour). Cette histoire nous arrange bien, nous vélivoles, quand nous volons en Juillet. En effet pendant ce mois le midi solaire se décale, arrivant chaque jour un peu plus tard. Cependant on est déjà dans la période où les journées diminuent. Mais si elles diminuent de façon symétrique par rapport au midi solaire il n'en est pas de même quand on regarde nos montres qui suivent le Soleil moyen. Les deux effets (raccourcissement de la durée de la journée et décalage du midi solaire) s'ajoutent au lever du soleil et se compensent plus ou moins à son coucher. C'est pourquoi on a du mal à croire que les journées diminuent alors qu'on voit le soleil se coucher toujours presque à la même heure, voire même encore de plus en plus tard au début du mois, et la durée de convection disponible semble ne pas changer. Mais ceci dit on risque quand même de constater si on observe bien que la convection semble commencer de plus en plus tard ! Deux anecdotes liées à cette équation du temps : Alian Bombard au cours de sa traversée en solitaire de l'Atlantique estimait sa position en longitude en comparant l'heure du midi solaire local à ce qu'indiquait sa montre, sans tenir compte de cette équation du temps dont il ignorait l'existence. A un moment il a quitté son canot pour passer un moment sur un navire de rencontre qui lui a appris sa vraie position, qui était nettement moins avancée que ce qu'il croyait, ça lui a fichu un tel coup au moral qu'il a failli abandonner. Dans les premiers systèmes Unix sur lesquels j'ai travaillé il y avait (et il y a toujours) une fonction qui a pour but de convertir le temps interne de l'ordinateur (compté en secondes depuis le 1er Janvier 1970 0h00) en les diverses représentations locales tenant compte du fuseau horaire et des heures d'été et d'hiver. Dans le temps il y avait une note dans la documentation de cette fonction qui disait : "cette fonction ne marche pas en Arabie Saoudite où on utilse l'heure solaire". Modifié le 22 décembre 2010 par Robert Ehrlich Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CPT Posté(e) le 22 décembre 2010 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 22 décembre 2010 je pense que la reponse est la LIENmais j'ai pas tout compris Petite (?) tentative pour essayer d'éclairer la chose.Merci Robert d'avoir veillé jusqu'à 4 h du mat' pour nous éclairer ! Je trouvais aussi que l'équation du temps (qui passe) était bien simple par rapport aux modèles du temps (qu'il va faire), Le météorologiste est toujours sidéré par la précision astronomique et se venge sur l'astronome avec nuages et turbulences. Comparaison des cycles solaires http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2010/12/dalton_fig9.png?w=640&h=408Tagada tagada revoilà Dalton ! Voir aussi en ce jour le plus court du bout d'an : Les variations de la longueur du jour. Et concrètement en clair ça veut dire quoi?????C'est quoi les abscisses et coordonnées??? Nombre de Wolf suivant les années Citer La philanthropie de l'ouvrier Charpentier est bien connue !Tout en avance d'un jour Une même passion, 2 sites : https://bia-z-and-aerologic.jimdosite.com/ https://cpt-promet.s3.eu-west-1.amazonaws.com/promet/index.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
5 X Posté(e) le 22 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 22 décembre 2010 Comparaison des cycles solaires http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2010/12/dalton_fig9.png?w=640&h=408Tagada tagada revoilà Dalton ! Voir aussi en ce jour le plus court du bout d'an : Les variations de la longueur du jour. Doit on en conclure qu'on risque fort de devoir attendre 25 ans avant de connaitre a nouveau un cycle avec un pic élevé, disons > 100 ?Il y a-t-il une corrélation entre les pic élevés et les "bonnes" années velivoles ? D'après le graphe, le dernier haut de cycle > 100 a eu lieu en 1999, 2000, 2001 et 2002, il me semble. Citer Daniel Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
camus Posté(e) le 22 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 22 décembre 2010 Qui peut nous expliquer pourquoi les jours commencent à remonter le soir à partir du 13 décembre, jour de la sainte Luce, grandes fêtes dans les pays du nord, et qu'ils ne commencent à remonter le matin que début janvier.En ce jour d'équinoxe merci pour la réponse. je pense que la reponse est la LIENmais j'ai pas tout compris Merci, mais rassure-toi, je n'ai pas tout compris non plus, mais je pense que c'est "la réponse". Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CPT Posté(e) le 23 décembre 2010 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 23 décembre 2010 (modifié) Doit on en conclure qu'on risque fort de devoir attendre 25 ans avant de connaitre a nouveau un cycle avec un pic élevé, disons > 100 ?Il y a-t-il une corrélation entre les pic élevés et les "bonnes" années vélivoles ? D'après le graphe, le dernier haut de cycle > 100 a eu lieu en 1999, 2000, 2001 et 2002, il me semble.Un avis "libre" sur les méthodes de prévisions saisonnièresFaudrait l'avis de Jeannot1 : Posté 11 décembre 2010 - 19:13 Fafa, le 10 décembre 2010 - 19:03, dit : Aujourdhui sur notre étoile le soleil, un peu d'activité.http://img132.imageshack.us/img132/1953/rdt4514.jpg ON EST SAUVE ! il y a des tââââches ssoollaaiirress!.....Je m'explique : Il parait que les tâches solaires synonymes d'intense activité, étaient en train de disparaitre complètement, et avec l'activité. donc Aire glaciaire à prévoir...Et bézef les bons thermiques, les mégas pompes...Mais si ELLES REVIENNENT (la photo le prouve bien, non ?)alors on est sauvé pour cette année on aura encore des bonnes pompes pour nous balader sur les Alpes...Ouais ! je suis cccooonnnttteeennntttt !.... Et l'avis des spécialistes : C dans l'air du lundi 20 Modifié le 23 décembre 2010 par CPT Citer La philanthropie de l'ouvrier Charpentier est bien connue !Tout en avance d'un jour Une même passion, 2 sites : https://bia-z-and-aerologic.jimdosite.com/ https://cpt-promet.s3.eu-west-1.amazonaws.com/promet/index.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bert Posté(e) le 23 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 23 décembre 2010 Un avis "libre" sur les méthodes de prévisions saisonnières Donc si je comprends bien, la prochaine année fantastique est attendue pour ...2030 Citer Bert Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CPT Posté(e) le 25 décembre 2010 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 25 décembre 2010 Donc si je comprends bien, la prochaine année fantastique est attendue pour ...2030Un accident est si vite arrivé dans les rayons comicshttp://www.jp-petit.org/humour/dessins6/Noel_2010.jpgHumour Jean-Pierre Petit (père d'Anselme Lanturlu) Citer La philanthropie de l'ouvrier Charpentier est bien connue !Tout en avance d'un jour Une même passion, 2 sites : https://bia-z-and-aerologic.jimdosite.com/ https://cpt-promet.s3.eu-west-1.amazonaws.com/promet/index.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CPT Posté(e) le 4 janvier 2011 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 4 janvier 2011 (modifié) Donc si je comprends bien, la prochaine année fantastique est attendue pour ...2030Un accident est si vite arrivé La lune qui passe et fait de l'ombre comme ce matin vers 9h loc. à chercher en temps réel, si vous êtes sous les nuages avec des webcams panoramiques au soleil Les webcams étaient éblouies à Tignes et à Valloire,http://images.meteociel.fr/im/4364/1101040920Tignes_awu9.jpg mais une belle photo Modifié le 5 janvier 2011 par CPT Citer La philanthropie de l'ouvrier Charpentier est bien connue !Tout en avance d'un jour Une même passion, 2 sites : https://bia-z-and-aerologic.jimdosite.com/ https://cpt-promet.s3.eu-west-1.amazonaws.com/promet/index.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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