EMC
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Donc si je resume, on nous oblige à acheter un système, certes performant sur le papier, mais dont personne ne peut assurer qu'il y a ou aura un service SAV efficace et performant dans le temps.
Sans parler de la compatibilité entre les différents flarm
Sans parler des montages à la sauvage qui biaisent le fonctionnement adéquat.
Tout celà n'est pas très sérieux et encore moins aéronautique.
Le bricolage a ses limites
La FFV n'aurait-elle pas mis la charrue avant les boeufs ?
Fly safe
PS et je précise que je suis convaincu de l'utilité...
mais que le système n'est industriellement pas mur.
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Le GNAV nous a répondu qu'il n'est pas obligatoire de changer la radio lors de la "francisation" d'un planeur provenant de l'UE.....
Parfaitement exact tant que le CEN est valide.
EMc
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Franchement qu'est ce qu'on en a à f.... de la coupe fédéral... Pour tenter de gagner une radio.... Volons heureux et apprécions la chance que l'on a de faire ça.
Hello
On vole pour le plaisir, c'est sur.
On inscrit ses vols pour pouvoir justifier de son dynamisme auprès de la tutelle locale, régionale, ou nationale c'est également vrai.
On aime bien voir ce que font les potes dispersés aux quatre coins de l'hexagone, c'est mille fois vrai.
Et on aime bien aussi tenter de gagner le ponpon; ne serait-ce qu'une radio ou u xpdr, d'autant plus que si c'est un "petit" club qui fait l'affaire avec un gain non négligeable en terme de trésorerie.
Donc c'est un tout.
Qui contribue à l'épanouissement de chacun dans sa bulle !!
Fly safe
EMC
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Choisissez la réponse :
1- pour le remplacer par un WT9 LSA ( light Sport Aircraft) encore plus neuf qui permettra aux pilotes pro venant faire des heures à St. Auban de compter les heures sur leur carnet de vols avion, cela permet d'utiliser une subvention qui finance presque 50% de l'investissement et serait perdue si la FFVV n'investissait pas. Enfin cela permet à un club d'acquérir un WT9 ULM presque "neuf" (5 ans et près de 800h) pour un prix raisonnable.
2- vendre un appareil neuf c'est louche, cela cache sûrement une malversation.
3- les administrateurs de la FFVV sont tous des abruties qui passent des heures de loisir à étudier des dossiers dans le detail et se réunir pour prendre des décisions débiles comme vendre un WT9 tout neuf.
Christophe LUQUET
Et oh on a le droit de poser des questions non ?
Faut pas prendre la mouche pour rien camarade
Ce n'est pas le principe d'un forum ?!
En tout cas merci.
L'item 1 me va bien.
Fly safe
EMC
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Pourquoi la FFVV met-elle en vente son WT9 tout neuf ?
http://www.planeur.net/index.php?option=com_adsmanager&page=show_ad&adid=1456&catid=13&Itemid=170
EMC
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Bonjour
Oui d'accord pour les terrains et SIV.
Mais quid des TMA/APP ?
Les vélivoles du Pic, d'Issoire, de Roanne, Paray, de Moulins, d'Issoudun, de Poitiers, (et j'en oublie) transitent régulièrement en TMA de classe D avec trafic IFR qui auront été transformées.
Ils pourraient très bien se retrouver confronter au problème dès le 1/1/15.
Et là les coûts vont exploser.
Soyons conscients qu'il n'y a pas que le vol à voile des alpes du sud en France.
Fly safe
EMC
Merci de cet éclairage.
Sans compter que pour les mêmes zones de vol concernées, l'équipement en XPDR est inéluctable.
E donc coûte cher.
Fly safe
EMC
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Tiens, une remarque / question sur la manière dont la radio est gérée en france.
Vous avez surement déjà fait l'expérience de contacter sur une fréquence, une zone pour laquelle il existe d'autres fréquences. Ou de tomber sur un seul contrôleur qui gère CTR et TMA pour un AD.
Dans ces cas là, on entends tous les trafics de la fréquence CTR sur la fréquence TMA et vice-versa.
Je suppose que l'antenne réceptrice renvoie sur l'autre fréquence? Quelqu'un à plus d'infos là-dessus?
Ce qui permet de clearer les CTLs sur leur temps de travail également ....
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Bonjour
Oui d'accord pour les terrains et SIV.
Mais quid des TMA/APP ?
Les vélivoles du Pic, d'Issoire, de Roanne, Paray, de Moulins, d'Issoudun, de Poitiers, (et j'en oublie) transitent régulièrement en TMA de classe D avec trafic IFR qui auront été transformées.
Ils pourraient très bien se retrouver confronter au problème dès le 1/1/15.
Et là les coûts vont exploser.
Soyons conscients qu'il n'y a pas que le vol à voile des alpes du sud en France.
Fly safe
EMC
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Si je suis le raisonnement, une association qui se ferait intégralement subventionner (collectivité, mécène,...) une machine devrait la proposer à 0 € de l'heure ! Ce n'est pas raisonnable. Une bonne gestion de "père de famille" commande de couvrir l'amortissement (et l'entretien) du matériel de manière à le renouveler le moment voulu. Peu importe la façon avec laquelle elle a été "acquise".
A contrario, il est clair que nous vivons dans un monde qui a largement bénéficié de subsides divers et variés, et que les sources se raréfient. J'ai même dans l'idée que ce fonctionnement largement subventionné a déréglé la juste perception des réalités économiques par les vélivoles.
Exemple : la formation est gratuite, et tout le monde trouve cette situation "normale". Savez-vous combien coûte un test en vol pour devenir instructeur ULM ? 400 €. Pour un seul vol ! J'imagine la tête des vélivoles si les ITV demandaient 40 € pour un BPP, 20 € pour un emport passager, 30 € pour un lâcher campagne !!!
Ceci n'est pas un jugement de valeur sur l'un ou l'autre système, juste une information pour méditer le soir à la veillée...
Entièrement d'accord avec toi
Sauf que la quasi majorité n'applique pas ce système et creuse lentement mais sûrement le gouffre de leur trésorerie...y compris le cnvv.
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Hello
Faut se faire à l'idée que rien n'est gratuit, et de moins en moins subventionné
Ceci dit un pack janus/ls4/pegase peut ne pas être cher vu que c'est du matériel ex SEFA qui a eté donné à la FFVV ... comme les 14 autres planeurs d'ailleurs à l'époque....
EMC
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Pour moi il n'y a pas photo : un largage intempestif (poignée tirée pour cause de dossier mal réglé) se gère comme une casse (très) basse. Tout les pilotes treuil doivent y être préparés et la plupart y sont confrontés régulièrement sans dommage.
Un cheval de bois au treuil c'est une autre histoire. Depuis le mien, et alors que je n'ai pas trouvé la poignée à temps, j'ai toujours la main sur la poignée de largage.
Pour moi il n'y a pas photo : un largage intempestif (poignée tirée pour cause de dossier mal réglé) se gère comme une casse (très) basse. Tout les pilotes treuil doivent y être préparés et la plupart y sont confrontés régulièrement sans dommage.
Un cheval de bois au treuil c'est une autre histoire. Depuis le mien, et alors que je n'ai pas trouvé la poignée à temps, j'ai toujours la main sur la poignée de largage.
D'accord, en modulant juste pour dire que les casse (très) basses sont plus rares que les autres.
Sans doute parce que la traction n'est pas encore à son maximum.
EMC
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Comme depuis longtemps je suis 100% d'accord avec Jacques Noël,
pour ce qui est de la phraséo pour stopper le treuil , si on fait voler des étrangers au treuil , la phrase Halte Stop est tout a fait adaptée.
Pascal
Bon autant avoir une phraseo standard francais ou etranger.
Et pour la main sur la poignée ?
Celà modifie sensiblement la procédure non ?
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La FFVV vient de diffuser un "Flash" sur des consignes treuil modifiées.
Qu'en pensez-vous ?
EMC
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Pour ma part je n'ai pas pu voler avec mon planeur perso à issoire car refus de me remorquer puisque je n'avais pas de flarm.
Ca me semble assez logique ...
Logique pas tant que cela surtout pour une machine ancienne qui ne vole que 10 à 12 h dans l'année.
Mais ce n'est que mon avis. Et je ne suis pas contre le flarm mais je pense, que comme lu dans un post, la meilleur sécurité est de regarder dehors plutôt que le nez dans les IB ou autres gadgets.
Combien de fois un flarm ce mets au rouge sur un vol de 3 ou 5 heures voir plus. La plupart du temps c'est autour de l'aérodrome. Enfin le débat sera long et tous le monde aura un avis différent.
Je suis désolé te te dire crument que tu déconnes à plein tube ety que ton argument ne vaut pas un pet de lapin.
A Buno l'an dernier, le vieux planeur était SEUL dans la circulation d'aérodrome, SEUL avec un seul remorqueur en descente....
Après, une seule question :
A combien estimes tu ta vie et:ou celle de ton prochain ?
Finalement 800 euros ce n'est pas, très cher pour éviter ne serait-ce que 1/1000 de risque de collison fatale..
EMC
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Et je ne voudrais pas contredire Daniel, mais la distribution des fasicules "sécurité du vol a voile en montagne " n'est pas du tout suffisant. Et d'ailleurs est-ce que ces fasicules sont éditer en langue Anglaise et Allemande ??
Oui, mais il y a parfois des nuances. Par exemple, p. 15 en langue allemande (première édition), il y a un ajout concernant le fait que "en Suisse, il est interdit de dépasser en vol de pente". Il faudrait peut-être ajouter ça dans les versions française et anglaise.
Sans doute parce que la règle franco-française "dépassement au vent" ne correspond pas au règlement OACI... A ma connaissance, elle ne figure pas non plus dans le code de l'air ni l'AIP. C'est purement une convention locale. Idem pour la plupart des règles de bon sens et de courtoisie reprises dans ces recueils.
Absolument pas
La réglementation française a intègre cette nuance de façon officielle
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Ah...
dans www.planeur.net
http://www.ledauphine.com/drome/2013/08/31/miracule-lors-du-crash-de-son-planeur
encore hélas , sans trop de mal pour le pilote a priori
87 ans en solo ....
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Bonjour
Pour reprendre dans le détail :
2012
- Twin 2 / Corbas
- SF34 / Le Louroux
Le k13 de st remy n'est pas à comptabiliser (rien à voir avec le mode de lancement)
2011
- ASW20 Challes
- C101 Mantes
- Ventus2C Nancy
2013
2
Selon les chiffres FFVV présentées à l'AG :
- en 2012 96011 remorqués / 58509 treuillées (1accident / 29254 déco)
- en 2011 109333 remorqués / 59802 treuillées (1 accident / 19934 déco)
Dans le même temps, en 2011 un accident en remorqué (cheval de bois) Twin / Arcachon.
Quoiqu'on en pense, (théorie des petits nombres
), le taux d'accident reste constant, et je trouve élevé pour des accidents "récurrents" et dont les facteurs sont connus.Le décollage au treuil est factuellement plus risqué, et le simple argument financier (c'est moins cher) et celà fait moins de bruit, même justifiés ne justifient pas tout.
Aucune idée de polémique, mais simplement le constat que si le risque est connu et accepté, il devient plus facile de l'appréhender et de le réduire.
En ce sens les différentes remarques de Jouanard et BKR sont plus que pertinentes.
A la modulation pret, que sur un treuil électrique, pour des logiques de régulation, il n'est pas possible de pratiquer comme à Challes un décollage en double assiette.
Fly safe
EMC
(adepte du treuil et pratiquant depuis bien longtemps
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Ah...
dans www.planeur.net
Décidément ...
http://www.dici.fm/actu/2013/08/26/alpes-de-haute-provence-crash-de-planeur-seyne-les-alpes
Fly safe
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Bonjour
Quand on consulte les accidents déclarés au BEA et faisant l'objet d'un compte-rendu, on trouve :
- pour 2012, 18 accidents dont 2 au décollage treuil soit 11.1% des cas
- pour 2011, 15 accidents dont 3 au décollage treuil soit 20% des cas
Ces chiffres sont importants, supérieurs à ceux du remorquage par exemple, et ne traduisent-ils pas un manque de formation et/ou un manque d'encadrement dans les départs treuil ?
En somme décoller au treuil n'augmente-t-il pas les risques d'accident par rapport au remorqué ?
Fly safe
EMC
Exact.
Sauf que le nombre de treuillées est très largement inférieur au nombre de treuillées.
Donc ça ne fait qu'agraver le ratio.
EMC
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Bonjour
Quand on consulte les accidents déclarés au BEA et faisant l'objet d'un compte-rendu, on trouve :
- pour 2012, 18 accidents dont 2 au décollage treuil soit 11.1% des cas
- pour 2011, 15 accidents dont 3 au décollage treuil soit 20% des cas
Ces chiffres sont importants, supérieurs à ceux du remorquage par exemple, et ne traduisent-ils pas un manque de formation et/ou un manque d'encadrement dans les départs treuil ?
En somme décoller au treuil n'augmente-t-il pas les risques d'accident par rapport au remorqué ?
Fly safe
EMC
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A défaut d'une CN / BS de SH, la FFVV pourrait se fendre d'une info officielle en recommandant une inspection à ses clubs non ?
Fly safe
EMc
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D-KSOL c'était pas un Arcus à moteur électrique ?
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Et si un jet militaire "écrase" un planeur en espace G que dit votre loi ?
C'est quand même fatigant sur les forums cette propension à vouloir détourner de son premier toute remarque qui ne vous agrée pas..
Je dis juste que dans un état de droit, chacun est présumé innocent jusqu'à preuve du contraire, et même si parfois celà heurte le bon sens, celà reste quand même une bonne protection pour l'ensemble des citoyens que nous sommes.
On ne peut pas systématiquement se réfugier derrière les textes, pour les ignorer quand ceà nous arrange.
Le français est une langue suffisamment précise et pleine de nuances pour faire passer le même message ou relancer un sujet, sans pour autant se mettre du mauvais côté du trait.
Donc je maintiens que la formulation retenue et les mots employés sont inadaptés au contexte.
Ce n'est quand même pas compliqué, si
?Fly safe
Heure Limite Décollage ?
dans Réglementations - Espaces Aeriens
Posté(e)
Ah les légendes urbaines....
Celui qui trouve le texte qui interdit de rouler dans l'intention de décoller entre Cs et CS+29 ... il est mega fort
Fly sage
EMc