Onde Dans Les Pyrénées, Grands Vols

[Administrateur]

Bonjour,

 

Si vous pouviez avoir la gentillesse d'ecrire vos messages ds la bonne section des forums ca m'eviterait de devoir les rebasculer, les fusionner, les tripoter ...... et tot ou tard de faire des betises (!) : j'ai perdu dans l'infini espace temps le message de Christophe (la ou ca vol l'ete ET l'hivers) "Onde Dans Les Pyrénées, Grands vols"

 

Vous trouverez ci-dessous les principales interventions (utilisez ce thread pour continuer la discussion) :

 

Christophe a ecrit :

De retour d'Oran, voyant les lentillesssssss, j'ai demandé aux pilotes de contacter sur 122,65 . Ils étaient nombreux à circuiter sur les pyrénées qqes coups de fils, résultats Denis F +de 1000 en quasi AR dans les Cantabriques, andré Verulst au départ de Nogaro +700, j'ai entendu Robert Prat mais pas la distance (cela ne saurait tarder sur la Netcoupe). Demain nouvelle alerte et à Nogaro il y aura en plus Olivier Larroudé et Lionel Moreau , il y a encore des alertes pour dimanche et les trois jours suivants. Si vous voulez vous faire plaisir venez voler en onde dans un club du SO. Tous vous accueilleront avec le sourire et convivialité.

 

Le Sud Ouest c'est Voler l'été ET l'hiver

Lionel a ecrit :

BRAVO Denis 1048 Kms, ta failli tomber de la carte

50 km plus à l'ouest que lors du vol qu'on a fait le 10 Mars 95 c'est pas riencar personne n'a jamais été la bas.

J'ai des souvenirs de paysage fabuleux si tu a des photos

Amitiés

 

 

Lionel a ecrit :

Pas si évident la situation est bien différente d'hier, et une forte humidité et une rotation des vents sur l'ouest risque de rendre le champs d'action réduit aujourd'hui juste de quoi faire 1000 entre TOLOSA et PRADES

 

De plus les modéles de ce matin marque une petite zone frontale avant le front froid...

Voir sur la premiére carte

 

Avantage sur hier le gradient de vent et au rendez vous. Par contre la rotation de celui ci sur l'ouest pourras réserver des belle claque si c'est pas interpréter rapidement j'ai testé...

 

Vu d'en haut on voit bien le lenticulaire

http://saturn.unibe.ch/rsbern/noaa/dw/realtime/current/800/n1bcurr.jpg

[Administrateur]

A priori mon texte en tete du thread n'a pas ete compris ..... deuxieme explication :

- Suite a une fausse manip j'ai par erreur fusionné le message de Christophe "Onde Dans Les Pyrénées" avec un autre thread (Je voulais initialement fusionner un message de Globule qui avait crée un message "photo du jour" au lieu de repondre au post existant ..... ) : pas moyen d'annuler l'action ..... "pas tapper - pas fait expres !"

- J'ai donc pris le temps de re-ouvrir un nouveau sujet et y incluant (copier/coler) le message initiale de Christophe et les principales interventions (Lionel par exemple)

[Denis F]

MeteoBlue a retrouvé des couleurs

http://meteo.deltafox.net/alertes/20061115/coupe%20Zaragoza%20Toulouse.png

[Denis F]

Lionel scripsit :

BRAVO Denis 1048 Kms, ta failli tomber de la carte

50 km plus à l'ouest que lors du vol qu'on a fait le 10 Mars 95 c'est pas riencar personne n'a jamais été la bas.

J'ai des souvenirs de paysage fabuleux si tu a des photos

Amitiés

Je crois qu'il y avait eu des vols de motoplaneurs au départ d'Oviedo (il y a un petit terrain, La Morgal, entre la ville et l'aéroport)... on pourrait faire un petit stage là bas, l'onde doit être plus fréquente que sur les Pyrénées...

 

Désolé pour les photos, j'avais oublié l'appareil, il faudra y retourner... pas avant samedi 25 d'après les derniers modèles

http://meteo.deltafox.net/alertes/20061115/plt3.gif

[CPT]

MeteoBlue a retrouvé des couleurs

 

Tu vois que les coupes dans le NMM c'est bien !

 

Pour autant ça n'explique pas les ondes progressantes

qui dérivent avec un vent faiblissant à haute altitude.

Dans les campagnes d'études des années 60 avec Norbert Gerbier

à St Auban, les passages de Cirrus migrateurs

avaient été exploités en spirales

pour augmenter les gains d'altitude.....

[YVES]

Denis Flament disait "MeteoBlue a retrouvé des couleurs" et CTP poursuivait "Tu vois que les coupes dans le NMM c'est bien ! "....

Justement, je m'interrogeais sur la lecture et l'interprétation de ce type de schèma découvert sur Météo-Blu.

Pouvez-vous m'aider, grace à vos explications, à mieux comprendre ce type de coupe de l'atmosphère.

Merci

[CPT]

Denis Flament disait "MeteoBlue a retrouvé des couleurs" et CPT poursuivait "Tu vois que les coupes dans le NMM c'est bien ! "....

Le 30 octobre sur le forum "météo" Denis nous informait :

Le nouveau site "MyMeteoBlue" est très prometteur, on peut avoir des sondages de partout et des cartes personnalisables, il ne manque que la hauteur de convection mais on me l'a promis pour bientôt... c'est ici :

 

http://mymeteoblue.unibas.ch/login.en.htm

 

:rolleyes: Après inscription on peut choisir différents modes de visualisation d'une multitude de paramètres

:wacko: calculés par le modèle NMM (mailles plus fines sur les Alpes), pour des échéances dans les 3 jours.

 

Sur la coupe Pyrénées de mercredi, la maille est 13 km

et le choix : Température potentielle et nuages (eau condensée) montre bien l'effet de Foehn.

On peut faire la même coupe avec le vent et l'humidité.....

 

Les stations de Météo France ont des outils comparables,

mais pas encore de modèle opérationnel "non-hydrostatique"

Modifié le 17 novembre 2006 par CPT

[Denis F]

Sur la coupe Pyrénées de mercredi, la maille est 13 km

et le choix : Température potentielle et nuages (eau condensée) montre bien l'effet de Foehn.

On peut faire la même coupe avec le vent et l'humidité.....

 

Les stations de Météo France ont des outils comparables,

mais pas encore de modèle opérationnel "non-hydrostatique" :rolleyes:

 

Le modèle suisse est encore expérimental :wacko:

 

Par ailleurs je m'interroge sur l'allure des iso-température potentielle : ça ressemble au schéma classique de l'onde (y compris avec le ressaut qui remonte au vent avec l'altitude) mais la longueur de l'ondulation est beaucoup plus grande que la longueur d'onde de l'onde (si on peut dire ), je ne sais pas comment le modèle aboutit à ça ?

[CPT]

Le modèle suisse est encore expérimental

 

Par ailleurs je m'interroge sur l'allure des iso-température potentielle : ça ressemble au schéma classique de l'onde (y compris avec le ressaut qui remonte au vent avec l'altitude) mais la longueur de l'ondulation est beaucoup plus grande que la longueur d'onde de l'onde (si on peut dire ), je ne sais pas comment le modèle aboutit à ça ?

Avec une maille de 13km pour décrire des ressauts il y a un problème de résolution :wacko:

 

Dans le glossaire Météo France, si tu vas dans M (modèles, mailles...)

http://www.meteofrance.com/FR/glossaire/index.jsp

 

tu trouveras ce texte sur la résolution :

 

Dans tous les cas, un système — organe des sens, capteur, mais aussi suite de procédures de calcul fournissant les valeurs d'inconnues à partir de variables, de paramètres et d'ensembles de données — "propose" deux résultats que l'on compare : il existe un seuil au-delà duquel, pour les mêmes variables et les mêmes paramètres, deux ensembles de données distinctes fournissent des résultats distincts, alors qu'en deçà de ce seuil les résultats deviennent identiques ; la résolution du système est alors un nombre positif qui caractérise ce seuil et qui est d'autant plus grand que ce dernier est plus faible. Cette notion s'applique immédiatement aux modèles numériques de prévision , dont le seuil spatial en un point de grille peut être traduit par la longueur Δ l de la maille en ce point, et le seuil temporel, par le pas de temps Δ t : en deçà de ces seuils, le modèle "renonce" à différencier les valeurs des données (et des inconnues), valeurs qui devraient être énoncées continûment, donc en nombre infini, et seule la paramétrisation permet d'exprimer une synthèse de l'effet de leurs répartitions aux échelles inférieures à celle du modèle. Un point essentiel est alors que les seuils spatial et temporel ne peuvent être choisis indépendamment l'un de l'autre : en particulier, les mathématiciens allemands (par la suite américains) Richard Courant (1888-1972), Kurt Otto Friedrichs (1901-1983) et Hans Lewy (1904-1988) ont démontré en 1928 que l'on devait avoir 0 < U Δ t < C Δ l , où C est une constante caractéristique du modèle et U , la vitesse maximale de propagation des ondes qui transportent l'information contenue dans les solutions exactes du système mathématique traité par le modèle ; si cette condition de Courant-Friedrichs-Lewy (ou condition CFL ) n'est pas respectée, l'erreur d'approximation grandit au fur et à mesure des calculs qui, sous l'effet de cette "instabilité", se mettent à produire des nombres irréalistes.

Faut prendre de bonnes résolutions pour limiter l'instabilité,

mais ce n'est pas celle de l'atmosphère, c'est celle du modèle :rolleyes:

et ces modèles à mailles fines sont loin d'être anorexiques

Modifié le 18 novembre 2006 par CPT

[La Globule]

Un point essentiel est alors que les seuils spatial et temporel ne peuvent être choisis indépendamment l'un de l'autre : en particulier, les mathématiciens allemands (par la suite américains) Richard Courant (1888-1972), Kurt Otto Friedrichs (1901-1983) et Hans Lewy (1904-1988) ont démontré en 1928 que l'on devait avoir 0 < U Δ t < C Δ l , où C est une constante caractéristique du modèle et U , la vitesse maximale de propagation des ondes qui transportent l'information contenue dans les solutions exactes du système mathématique traité par le modèle ; si cette condition de Courant-Friedrichs-Lewy (ou condition CFL ) n'est pas respectée, l'erreur d'approximation grandit au fur et à mesure des calculs qui, sous l'effet de cette "instabilité", se mettent à produire des nombres irréalistes.

:wacko:

Faut prendre de bonnes résolutions pour limiter l'instabilité,

mais ce n'est pas celle de l'atmosphère, c'est celle du modèle :rolleyes:

et ces modèles à mailles fines sont loin d'être anorexiques

 

 

Ouah,on voit qu'on parle d'onde ,ça vole haut,

Plus "terre à terre", dans les rapports de vols d'onde de cete semaine (Pyrénées ou Alpes) ,tous les pilotes ont évoqué des conditions pas habituelles,en particulier ondes fuyantes ,mal positionnées,lenticulaires "bezus" ou "hongrois" ,vol sous la pluie etc....

Un de nos grands specialistes a-t-il une explication lisible sur les modèles (masse d'air ,cisaillement???) et comment prévoir la prochaine fois des conditions aussi particulières??,

Merci

Globule

Modifié le 18 novembre 2006 par Globule

[Denis F]

Un point essentiel est alors que les seuils spatial et temporel ne peuvent être choisis indépendamment l'un de l'autre : en particulier, les mathématiciens allemands (par la suite américains) Richard Courant (1888-1972), Kurt Otto Friedrichs (1901-1983) et Hans Lewy (1904-1988) ont démontré en 1928 que l'on devait avoir 0 < U Δ t < C Δ l , où C est une constante caractéristique du modèle et U , la vitesse maximale de propagation des ondes qui transportent l'information contenue dans les solutions exactes du système mathématique traité par le modèle ; si cette condition de Courant-Friedrichs-Lewy (ou condition CFL ) n'est pas respectée, l'erreur d'approximation grandit au fur et à mesure des calculs qui, sous l'effet de cette "instabilité", se mettent à produire des nombres irréalistes.

Dit comme ça c'est tout de suite plus clair... :rolleyes:

 

Ce qui m'étonnait c'est que justement un modèle à maille aussi grande arrive à un résultat qui ressemble à un ressaut... peut-être est-ce une sorte de saut hydraulique ?

[Vinch]

Plus "terre à terre", dans les rapports de vols d'onde de cete semaine (Pyrénées ou Alpes) ,tous les pilotes ont évoqué des conditions pas habituelles,en particulier ondes fuyantes ,mal positionnées,lenticulaires "bezus" ou "hongrois" ,vol sous la pluie etc....

Un de nos grands specialistes a-t-il une explication lisible sur les modèles (masse d'air ,cisaillement???) et

C'est pas complqué, c'est juste que le gradient horizontal du paramètre de Scorer avait une évolution temporelle anisotrope ces jours ci, ce qui n'était pas le cas la semaine d'avant sur les Alpes avec le flux de Nord. :rolleyes:

[AFox]

Plus "terre à terre", dans les rapports de vols d'onde de cete semaine (Pyrénées ou Alpes) ,tous les pilotes ont évoqué des conditions pas habituelles,en particulier ondes fuyantes ,mal positionnées,lenticulaires "bezus" ou "hongrois" ,vol sous la pluie etc....

Un de nos grands specialistes a-t-il une explication lisible sur les modèles (masse d'air ,cisaillement???) et

C'est pas complqué, c'est juste que le gradient horizontal du paramètre de Scorer avait une évolution temporelle anisotrope ces jours ci, ce qui n'était pas le cas la semaine d'avant sur les Alpes avec le flux de Nord. :rolleyes:

 

Si le gradient horizontal du paramètre... avait une évolution temporelle anisotrope... c'est, encore dit autrement, que sa valeur dans le temps changeait de façon imprévisible... C'est parfaitement vrai et trés simple à comprendre et tous ceux qui ont volé ce jour là l'ont bien évidemment immédiatement remarqué !

 

Heureusement que le vol à voile est là pour nous faire découvrir de nouvelles et si belles choses... sauf que tu t'es bien gardé de le dire en vol à la radio dimanche dernier, alors que tu le savais !

 

Au fait, c'est quoi le paramètre de Scorer ?

[Vinch]

Au fait, c'est quoi le paramètre de Scorer ?

quelques mots sur le parametre de Scorer

quelques autres mots

et pour finir: le meilleur

 

c'est pourtant pas compliqué à comprendre !!!! :rolleyes:

[AFox]

Au fait, c'est quoi le paramètre de Scorer ?

quelques mots sur le parametre de Scorer

quelques autres mots

et pour finir: le meilleur

 

c'est pourtant pas compliqué à comprendre !!!! :rolleyes:

 

Bien heureux,... celui... qui plane sur la vie, et comprend sans effort !

[CPT]

Bien heureux,... celui... qui plane sur la vie, et comprend sans effort !

 

Bien heureux,... celui... qui comprend la vie, et plane sans effort ! :rolleyes: