Nico_

En ce qui me concerne, j'utilise un palonnier CH Products et un Throttle de la même marque. Ce dernier à l'avantage d'avoir un mini-joystick au pouce qui est très utile pour "tourner la tête". Ca remplace avantageusement un TrackIR, à mon sens. Conment-fait-on ?

http://espaceaerien.ffvv.free.fr/R130/0802-GAPV-carteseeyou.jpg

Bonjour, faute d'autres dispos, les réunions ont effectivement lieu le même jour, mais elles ne s'adressent pas forcément au même public. Les années précédentes, nous avions invité les présidents des clubs, Cette année, nous invitons les clubs à envoyer en priorité leurs instructeurs, qui seront chargés de retransmettre les consignes aux licenciés. Nous voulons faire circuler l'information au plus grand nombre. Nico

Oui, nous demandons pour la forme à tous les gestionnaires de plate forme de signer une convention avec la FFVV pour s'assurer que les consignes seront bien passées. Puimoisson a été invité. La doc sera mise en ligne au moment du briefing

La Commission Espace Aérien de la FFVV, le CRVV Alpes Provence et le CRNA Sud-Est vous invitent à participer à un Briefing sur les principes d’activation et de fonctionnement des zones R130 « Jabron », « Buech » et « Drôme », et des zones R180 « Lure », Le Samedi 23 Février, à 10h00, au CRNA Sud-Est, 1 Rue Vincent Auriol, 13100 Aix en Provence Ce briefing sera suivi d’une visite du Centre Régional de la Navigation Aérienne Sud-Est (centre régional de contrôle aérien) La FFVV souhaite que la formation des licenciés soit la plus complète possible. Il sera fourni aux participants tous les éléments et supports permettant aux participant de retransmettre les consignes aux membres de leur association. Néanmoins, compte tenu du nombre de places limité, et des consignes de sécurité « vigipirate » sur le site du CRNA, nous demandons aux participants de s’inscrire auprès de la commission espace aérien à l’adresse : espace.aerien[arobase]ffvv.org (attention, nouvelle adresse) La priorité sera donc donnée aux instructeurs : une liste d’attente sera faite pour permettre aux autres pilotes d’assister à la conférence en fonction des places restantes.

A l’occasion de la refonte des secteurs dérogatoires situes dans les espaces de Marseille-Provence, transformés en espaces « flexibles », le Comité Régional, la FFVV et le SNA Sud-Est, organisent un briefing pour expliquer le fonctionnement du nouveau dispositif : Le Vendredi 1er Février à 18h00 Au Centre Vélivole de la Crau, sur l’Aérodrome de Salon Eyguières Nous invitons tous les pilotes qui évoluent dans ces espaces à venir y assister. Une bonne connaissance de ces procédures est indispensable à la sécurité et à la cohabitation sur le long terme de l’activité vélivole avec le trafic de Marseille-Provence.

Bonjour à tous le nouveau formulaire "officiel estampillé cerfa" pour déposer une réclamation suite à un refus de clairance est disponible sur le site fédéral dans l'espace collaboratif de la com espace aérien (mot de passe FFVV planeur) Cette version du formulaire est beaucoup plus simple que celui qu'on peut trouver sur le site du SIA. Malheureusement, on est obligé de faire un envoi "papier", car c'est la seule manière pour que la réclamation soit valable. Quant à vos réclamations, il ne faut pas hésiter à les faire, mais c'est avant tout une question de mesure et de feeling. On ne peut pas toujours avoir la clairance, mais c'est la manière et le ton de la réponse du contrôleur qui vous incitera à faire une réclamation ou à laisser passer.

Renseignement pris, le "SCTA" a bien reçu la demande le 24 Aôut, elle a été transmise au service "Qualité de Service" du SNA Sud qui est censé en faire l'étude.

Salut Jean-Paul. On va aller investiguer pour savoir ce que la réclamation a donné. Nico

Ben non justement. Eux, ceux qu'ils veulent, c'est que les avions soient plus haut. Que l'espace soit classé A ou G, que les zones correspondent aux trajectoires effectives des avions, ils s'en fichent. A nous de leur rappeller !!!!

1. Je ne suis pas convaincu hélas qu'il y ait une relation de cause à effet... Il faudrait que les contrôleurs aient envie de rendre cet espace... Changent leurs méthodes de travail... Décident de faire coller la TMA parisienne au plus près des trajectoires... Or on a plutôt eu l'habitude de les voir réclamer de confortables marges, justifiées ou non (ex: ZRT 15 et 16) ! 2. Dans tous les cas, ce sera à nous de prendre l'initiative de réclamer ces 300m dans les réunions de concertation régionales...

Et j'y ajoute, du 11 au 13 Décembre, l'exercice VOLFA dans le Massif Central (Zones R68)

A noter quelques exercices militaires d'Automne qui peuvent avoir un impact (variable) sur notre activité : Cerces, du 3 au 7 Décembre dans les Alpes du Sud, sur la bases des zones "rochilles" et "galibier", Dans le Nord-Est, le "TLP Flying Course", du 27/11 au 13/12, Dans le Sud-Ouest, le "5eme RHC Chambert", exercice d'hélicoptères à basse altitude du 26 au 29 novembre, Dans le massif central, l'exercice "Champagne", du 3 au 7 décembre (principalement sur la base des zones R68), D'une manière générale, prenez l'habitude de consulter les SUP-AIP sur le site du SIA.

ffvv.org >> licenciés >> FFVV - planeur >> Espaces Collaboratifs >> Commission Espace Aérien >> Documents >> Comptes rendus CCRAGALS Désolé, le site "officiel" de la commission a été mis hors service.

Une partie des comptes rendus sont sur l'espace collaboratif de la commission espace sur le site FFVV. Il manque ceux de la DAC Sud et la DAC Ouest pour l'instant, mais ça va venir. Bonne lecture

Un petit bémol pour la R196 : si l'on se base sur le protocole négocié avec la Marine, elle ne devrait pas être souvent active en même temps que nous volons. (en dehors des périodes chargées vélivoles et avant 12h loc) Mais l'avenir nous dira si la Marine tient ses engagements. Pour Afox, tu as bien posé les bases de la "négociation" de clairance ... Elles sont appliquées depuis un certain temps maintenant par quelques vélivoles émérites (Lehrm, Herbaud, Clément...et autres) et on peut dire que ça leur réussit. Mais un autre bémol : Le contrôle n'est pas adapté pour gérer un certain nombre de planeurs.... d'où la création des zones Jabron Buech Drôme. Prendre aussi ce critère en considération, qui incite à la plus grande rigueur sur les ondes (VHF et Orographiques).

Ah bon ? A surveiller ! Ca ne m'étonne pas , il y a toujours des gens vite "fatigués" chez nous, surtout quand ça sort de la routine. Mais un contrôleur sur 400 ne signifie pas qu'il y a un mouvement général. Donc: faire comme si ne rien n'était...

Ce n'est pas faux, mais ça a évolué dans un sens différent : selon la réglementation OACI, qui sert de modèle à la réglementation française, le transpondeur EST obligatoire en classe D, mais il peut y avoir des dérogations ponctuelles (arrété C.N.S). Les méthodes de travail des contrôleurs ont évolué vers l'utilisation généralisée du transpondeur, et il faut savoir que l'absence de transpondeur est devenue assez inconfortable, surtout maintenant que la société se jucidiarise. Je ne crois pas qu'on puisse les en blâmer, parce que c'est une évolution technologique et culturelle qui s'est faite assez naturellement et petit à petit. Les vélivoles et les ULM sont restés à la traine, faute de produit abordables (mais ça change). Ce qui ne veut pas dire qu'il faut aller à marche forcée vers le transpondeur. Il faut plutôt en conclure : - qu'on aura plus facilement une dérogation dans une petite CTR que dans les grands espaces gérés par les CCR au dessus du FL115, - qu'on a tout intérêt à négocier localement des procédures sans transpondeur. Il y en a un peu partout, et le fait qu'elles soient écrites à l'avance, ça aide. Ceci dit, le transpondeur est vraiment devenu un sésame : Il ne faut pas déformer cette histoire : je l'ai débriefée, et on s'est rendu compte que le pilote était arrivé sur la fréquence au FL190 en dehors des boites, donc il était en classe D sans clairance. Forcément... Le contrôleur a appelé pour signifier à Régis qu'il faudrait faire un effort de formation. Toute la semaine qui a précédé, j'ai vu des planeurs avec transpondeur obtenir des clairances sur les mêmes secteurs de contrôle. Dont notre Gégé national qui a fait un 750km sur les Cévènes, au dessus du FL115, entièrement sous contrôle transpondeur. Il est resté toute la journée sur la fréquence ! Conclusion, selon mon expérience personnelle: c'est plutôt positif. En général, on entend plutôt parler des couacs que de ce qui réussit !

Te fatigues pas tu prèches un convaincu ! Si c'est du rapport Belot dont tu parles sois bien conscient qu'il a été mis en avant, et remis en avant, et re-remis en avant à tous les niveaux de la fédé et de l'administration et que tous ces arguments sociétaux ont été avancés à un moment où un autre ! ... et que ça en a touché une sans faire bouger l'autre (pardon ) Le jour où tu trouvera quelqu'un qui se sente concerné ... A la DGAC, on leur demande de mettre les moyens pour que les low-cost se développent en sécurité, alors ils le font. Point. On peut toujours essayer d'argumenter auprès des ministères (véliquoi ?...), auprès des élus locaux et des présidents de région (pas sûr qu'ils préferent le vol à voile aux low-cost), auprès des passagers (pour leur dire que ce qu'ils font c'est mal et qu'ils devraient continuer payer leurs très chers billets sur Air France... ou que tu veux voler dans le même espace G qu'eux...)... Et l'Europe ? Mais la concurrence, mon ami, c'est l'avenir ! (sic) Seuls contre toute la société, je crois qu'on a plutôt intérêt à se battre avec les mêmes armes qu'eux, avec les outils qui sont mis à notre disposition : les CCRAGALS, les espaces flexibles, les demandes de modification d'espace aérien, les transpondeurs (lorsque nécessaire), les réclamations de contrôle... Certes, ça demande qu'on soit volontaires et qu'on sache s'organiser. Sinon, si on sait pas s'adapter à cette évolution sociétale (le principe de précaution, la démocratisation du transport aérien), on finira par voler dans des mini-boites (mais la tête haute...)

C'est pas comme si la personne qui a été mandatée par la FFVV pour gérer ce dossier n'avait pas essayé de limiter au maximum la casse et sauver le plus possible d'espace G ! Comme tu le dis, avec dix rotations par jour, ça fait autant de passagers qui n'ont pas du tout la même conception de la sécurité et de la liberté de circulation que les quelques vélivoles que nous sommes... Dans ces conditions, la FFVV, le CRVV et les vélivoles de Ste Foy ont obtenu un compromis, et pour ma part, je trouve qu'on a limité la casse par rapport au projet initial... Celà étant, l'espace aérien n'est jamais figé, et maintenant que la DGAC a un peu de recul sur les espaces de Bergerac, il est toujours possible de soumettre des demandes de modifications si elles s'avèrent nécessaires. Nico

Il est marqué un peu plus loin dans le texte, au a) : "les incidents de la circulation aérienne donnent lieu à deux types de compte rendu : - ... - ... Réclamation : anomalie, litige ou problème ne relevant pas de la procédure Airprox " Donc, pour moi, le déni de service relève bien de cette procédure. Je suggère plutôt de demander au contrôleur le temps d'attente estimé (et de suggérer implicitement d'en donner la raison). En effet, le contrôleur n'est pas censé refuser une clairance VFR, mais il peut la reporter pour gérer sa charge de travail (pour les IFR cette régulation se fait au travers des créneaux de décollage) Ainsi, on voit bien s'il est de mauvaise foi ou non.

Merci de cette info, pour ma part j'en avais une version beaucoup moins complète. Mais on retombe dans le même travers : ce formulaire est plus adapté aux AIRPOX et incidents de contrôle que pour les réclamations de déni de service. Je pense que je vais me servir de ce document pour en faire une version adaptée aux vélivoles. En tout cas, toute la procédure est décrite, destinataires y compris, et ça c'est bien pratique

Je me répéte un peu, mais les réclamations que la fédé a vu passer se comptent sur les doigts d'une main. En fait, c'est surtout Gégé qui est actif dans ce domaine. Peut être que les vélivoles font des réclamations sans mettre la FFVV en copie, mais j'y crois pas trop. Je crois qu'ils rentrent de vol, et qu'ils passent à autre chose. Dommage. Sans rentrer dans les conflits, un "débriefing" avec le contrôle est toujours une bonne chose à faire. Une réclamation n'est pas forcément un reproche... ça peut être une demande d'explications. Même si on n'obtient pas raison, on montre qu'on existe, et on apprend à se connaitre. Dernier point : il n'existe pas de formulaire officiel. La com Ea avait crée un formulaire sur l'ancien site. Mais une réclamation peut se faire sur papier libre, comme un simple courrier. Nicolas VAUNOIS PS : Jean-Paul, j'ai transmis ton mail à François Lagarde, on est en train de discuter de la suite à donner.

Il ne faut pas hésiter, il faut faire un courrier de réclamation, ou au moins de demande d'explications, au SNA Sud. Si on ne se manifeste pas, on n'existe pas.... Pensez à mettre la fédé en copie, voire la DAC.

Question (idiote ?) : pourquoi ne voit on pas de planeur équipé de parachute pyrotechnique comme sur les ULM Récents ? Est ce que ce ne serait pas plus efficace qu'une tentative de sortie en vol ?