pegasus

Tres bien dit et tres bien vu Yurek . Tu aurais pu ajouter pour etre plus complet que la tendence est au motorise, principalement pour s' affranchir des clubs , et cela est encore plus inquietant pour le futur de nos clubs a long terme. Il y aura toujours un marche pour le haut ,voire le tres haut de gamme, mais aujourd' hui ,comme tu le dis , porte principalement par les prives, surtout pour les nonoplaces. Afro , pour se faire plaisir dans un planeur a toi pas besoin de debourser des sommes fantastiques, meme si tu veux quelque chose au dessus de 40 de finesse. Un monoplace moderne , d' un prive de 1ere main de 10 ans avec moins de 1000 heures sera generalement dans un etat souvent proche du neuf et tu risques en plus d' avoir l' instrumentation, la remorque et la mise en piste qui va avec pour pas beaucoup plus. Maintenant pour avoir ce genre d' ocase il faut des gens qui achetent du neuf . Faut surtout pas cracher sur ceux la. Maintenant un ASW28 neuf a 70.000 Euros, c'est pas cher pour ce que tu as, au final mais je dirais c' est plus pour un club que pour un prive. de plus pour 70.000 euros tu as une grosse BMW , il s' en vend bien plus que d' ASW28, et 10 ans apres to ASW vaudra encore 50.000 euros alors que la BM en vaudra 10 ou 15 .

je peux continuer ? desole d' avoir froisse certains, mais faut pas tout lire au premnier degre ... Fred : Oui, et les tiennes sont tres bonnes, j'e n ai quelques autres, toutes connues et toutes deja discuttees dans les bar de clubs. Un des terrains ( entre autres) ou je voulais vous enmener avec mes histoires est celui la reflexion sur la liberte individuelle de voler . Quelques unes de mes questions : ( et je te dis de suite que je n' ai pas les reponses , mais j' aimerais ouvrir le debat , si possible ) On continue a faire dans le volontariat responsable ou on legifere ? On " encourage" les gens a acheter un Flarm ou a mettre des bandes rouges, ou on rend cela obligatoire ? On continue a laisser des gens voler comme ils veulent, quand ils veulent, ou ils veulent , en se contentant de briefings " securite" et d' articles dans des revues specialisees, ou on institue un cursus strict ( genre JAR-FCL ) ? La Fede, et la grande majorite des velivoles ( moi y compris ) prefere le statu-quo actuel. Mais est-ce bien raisonable a long terme ?

Merci Neo, je ne sais pas pour la couverture, je n' ai pas vu ce numero, mais je peux attendre, pas de probleme. merci d' avance. Bons vols,

Je m’ attendais a la flack, je suis donc servi. Finesse Max : Non, tu peux remplacer Allemands, par Hollandais, Belges, ou Français. La forme de l’histoire changera sans doute , chacun sa culture , le fond lui reste le meme. (Avec le recul je préférerai d’ ailleurs l’ approche du vol a voile Allemand, plus ludique ). Fred : . Non , aucune solution miracle , tu le sais aussi bien que moi, on est tous de vieux egoistes qui pratiquons un sport en individuel , C’ est bien la le fond du probleme non ? . Fred : Moi aussi, je doute de leur efficacite j’ ai juste essaye ici pour voir , car j’ en ai marre de revenir d’ enterrements de copains et je vieillis. Luc : Rien compris mon vieux, dommage.

Petite histoire partiellement vecue , (1ere partie ) Suite a une collision pres de chez eux, lors d’ une asemblee generale extraordinaire il y a deux ans, un club Allemand decide d’ equiper tous ses planeurs de Flarm .Dans l’ enthousiasme general on a touve quelques membres velivoles (tres) aises qui mettent la main a la poche de suite et sortent les 700 euros necessaires par machine et quelques autres contribuent les 150 manquants pour les repetiteurs de place arriere des biplaces. Ils ont appele cela une « sponsorisation spontanee solidaire « (traduction approximative ) et on fete cela apres avec beaucoup de biere , en chantant « on est les meilleurs, on est les plus forts » en Allemand bien sur. ( ils ont encore pas mal de vielles chansons qui vont dans ce sens ) Seul bemol : La section « avion » de ce club a refuse d’ en mettre un dans le remorqueur sous pretexte que cela ne sert a rien , la mise en audio dans le casque ayant ete jugee trop compliquee, et genante . ( L’avion fait « avion » et remorqueur dans ce club. ) Tous ces (tres) beaux planeurs allemands sont equipes de serie de C4/LX et de PDA-GPS a carte defilante sur le cote. Et en plus d’un Logger colibri de l’ autre cote. Si on rajoute une carte au 500.000e pour les frequences et les zones a eviter , quelques fiches terrains , un carnet de champs vachables, et une carte IGN/relief pour les cretes , on s’ approche plus de la charge de travail d ’un A320 que du vol a voile ludique de papa. Si on ajoute que certaines de ces machines transtitent a 250 Km/h et que certains Dimanches d’ ete, on a a peu pres 350 planeurs en plus des ULM et autres avions, dans un carre de 100 Km de cote ,on s’ approche plus de la TMA de Londres que du « terrain de jeu « decrit dans la brochure publicitaire de ce club. Certains de ce beau monde se retrouve l’ ete dernier a Sisteron et arrivent le lendemain de la collision entre le Duo et le Rallye. Etant des hommes malgre tout, ces braves Allemands se posent quand meme quelques questions, au bar du Janus entre quelques bières. Mais trois jours plus tard tout est oublie et on repart sur le parcours comme si de rien n’etait. Un an plus tard, (maintenant) par une belle semaine d’ ete 3 Allemands perdent la vie , Un super exprimente avec une machine toute neuve, et les deux autres dans une collision apparemment « flarmee » . Un quatrieme , un Hollandais, lui aussi avec pas mal d' h de vol, pert la vie egalement ,lui aussi malgre son flarm. Alors on reboit quelques bières et on continue comme si de rien n’ etait ou on commence a discuter vraiment securite ? P.S : si j’ ecrivais mieux l’ Allemand je posterai bien ceci sur Segelfug.de. mais bof ….encore un francais raleur. Je ne pense pas avoir converti grand monde ici non plus de toutes facons. On verra a vos reactions si vous voulez une deuxieme histoire. Bons vol quand meme, la meteo devrait devenir meilleure ce week end .

Si l' info est correcte, avec l' accident mortel de Barcelonette le week end dernier , cela fait beaucoup en quelques jours dans toujours le meme triangle , et ce malgre notices securite, parachutes et flarms ( encore si info correcte ) . Pendant l' ete 2004 apres avoir perdu 2 amis Belges et deux autres blesses gravement en quelques jours dans ce meme coin, tout le monde evoquait la fatalite et les coincidences. Avec le recul et au regard des chiffres , j' en suis de moins en moins convaincu. Je ne tire aucune conclusion sinon que notre sport, dans ce coin bien precis est devenu bien dangereux.

Avez-vous des nouvelles maintenant ? j' espere pas dramatiques :rolleyes: Cordialement, Ph.

C'es t encore moi avec mes histoires de Piccolo. On m' a dit que la revue Vol a Voile avait sorti un article dans le numero 88 de Sept/0c 1999 du pilote allemand Jochen EWALD, Son titre "Piccolo, le motoplaneur rigolo" . Si quelqu' un l' a encore dans son grenier, pourrait -t'il soit me l' envoyer electroniquement ( ed@ifatca.org) ou par photocopie . Je paye les frais bien sur. J' ai ecrit bien sur directement a la revue ( dont je suis abonne ) mais pas de reponse. Merci d' avance.

je pense que la est une partie du probleme. Je deplore bien sur comme vous tous ce pillage, mais d' un autre cote on attaque peut-etre un peu vite les " velivoles" La chasse aux souvenirs ou " recuperation " existe bien. Je connais un apiculteur dans les Pyrenees qui a sa bergerie pleine de bouts de Pa28, instruments compris, les ailerons et la derive " tronant" dans son salon. je ne suis pas sur que le BEA ni le proprietaire soient au courrant ( le Pa28 s' est crashe en 1975, donc il y a prescription je crois ) Laisser une epave 6 mois ou + dans la nature, meme innaccessible, et je pense qu' il ne faut pas trop s'etonner de ce genre d' aventure. Le randoneur ou le gars du coin qui passe pres de la regulierement et qui voit que rien ne bouge, peut peut tre penser apres quelques mois que c' est abandonne. Je ne justifie pas le geste, je tente une explication, qui ne passe peut-etre pas obligatoirement par le " vol" par des collegues..

Encore une question compliquee: je vois sur le aliste des aeroclubs disposant d' un treuil qu' il y aurait un aeroclub VV a Vingrau. ( Pyr.Or.) Quelqu'un en sait il plus sur ce club et aurait un no telephone ? merci

Quelqu' un aurait-il des infos sur ce motoplaneur allemand, ( et assez repandu en allemagne).Technoflug Piccolo-B points forts/faibles , trucs a regarder etc.. ( Il y en a un a vendre a cote de chez moi, equipe d' un Solo 2350 BS ) Merci d' avance, Bons vols Pegasus.

Les 30-45 ans qui partent le font en tres grande majorite pour des raisons familiales : c´est normalement ou l´on se " fixe " avec le bebe qui arrive et maison a preparer voire a contruire. C´est aussi la periode ou l´on paufine sa carrierre donc moins de temps. Les priorites sont differentes. les week end plus familiaux. Ce n´est donc pas aux Clubs de tout changer pour garder ces gens qui de toutes facons on fait un choix. L´important c´est d´avoir su leur mettre le virus au depart, pour ,quand leurs moyens en temps et en finances seront meilleurs, ils reviennent.

Aucun interet. Si tu regardes le catalogue Cobra tu vois que les prix Francais sont quasiment identiques . Tu gagnes au max 3% de TVA mais aussi des emmerdes en la faisant re-immatriculer avec des trucs a rajouter.

C´est toujours le cas. Comme tu parles de Sisteron , pour y voler en tant qu´etranger tu dois prendre ta licence federale, meme pour une journee de vol . Effectivement , plusieurs centaines de licences sont prises chaque annee par des pilotes etrangers et sans doutes faussent les statistiques. Mais vu que le nombrer total de pilotes reste stable ou diminue meme legerement chaque annee on peut en deduire que les arrivees compensent a peine les departs . On peut donc continuer encore comme cela mais je ne suis pas si sur que les jeunes qui vont quitter entre 30 et 45 ans vont revenir apres comme nous l´avons fait.

Ton idee de remorque est excellente, mais je ne pense pas que ceux qui vont voirs nos pubs vont se ruer sur les terrains, peut etre pour faire un VI, et encore... Le gros probleme que je vois c´est que la jeunesse d´aujourd´hui est sur-sollicites en activites diverses, que si ils vienennt au VV c´est souvent pout faire une marque sur leur liste , genre , j´ai eu mon brevet, je passe a autre chose ou pour faire plaisir aux parents ... Le prix est disuasif pour certains, mais beaucoup d´autres sports le sont egalement., voire meme plus onereux ( ex: golf ) L´autre handicap que nous avons c´est le temps a passer au club au sol par rapport aux heures de vol effectivement faites quand on est a l´intruction. . Le monde aujourd´hui tourne plus vite, et de moins en moins de gens sont prets a passer 8 ou 10 h sur un terrain ( quelquefois par 35 degres ou plus ) pour voler 30 minutes. Mais pour en revenir a l´idee initiale de decorer nos remorques pour en faire de la promo pour le vol a voile, cela vaut la peine d´essayer. Encore une fois, une bonne idee .

La je ne vous comprends plus tres bien . le sujet intial de ceci parlait de liberte de s´exprimer. L´internet et ses forums en sont une forme integrale. Personne ne vous oblige a lire ce que vous ne voulez pas lire ou ce qui ne vous interesse pas. Donc passez a autre chose , pas de quoi etre enerve... Pour ceux qui pensent que ceci n´a rien a voir du tout avec le vol a voile juste une petite remarque, remettez la date 30 ans en arriere , remplacez Airbus par Wassmer , A320 par Bijave et problemes de lignes de code de sofware par plan central d´aile pour voir que rien n´est vraiment nouveau dans la maniere de traiter les accidents en France. Ensuite avant de critiquer radio Cockpit, n´oubliez pas que c´est un contre pouvoir tres efficace face a la DGAC et a AF par exemple. La encore ceux qui n´aiment pas n´ont pas besoin d´y aller.. Finalement pour Norbert Jacquet : medite cette petite phrase d´Oscar wilde : la verite est rarement pure et surtout jamais simple.

Le grand public ne sait pas toujours ou regarder dans ces rapport techniques a etages.. qui ne sont souvent pas ecrits pour les novices. Regarder para 41.4, 44.5 et surtout 44.6 et sa derniere phrase edifiante. La est une partie ( mais une partie seulement) du probleme. Un accident n´est pratiquement jamais le fait d´une seule chose.

Tout a fait d´accord avec toi Yurek, pour ton info d´Apres Asseline : Le vol de demo n´etait pas prevu avec des pax au depart. Ils ont ete ajoutes apres , arranges entre " anciens " et sans billets.... Les Ops AF s´etaient trompes de terrain et avaient fait la preparation du vol pour le terrain principal, etc.. Mais la decision de descendre a 100 pieds au dessus d´un terrain trop court pour s´y poser, a bien ete prise par Asseline qui dit pour sa defence que cela se faisait toujourscomme cela .. ( Ceux qui ont vu le Concorde a la Ferte Allais pourrons le confirmer.... ) A mon avis il a ete induit en erreur, mais a bien voulu " epater la galerie " et a mis son avion en mode atterissage pour descendre le plus bas possible. Lui , dit qui il ne savait pas les consequences . Lille lui a effectivement donne partiellement raison.

Tres belle theories, qui sert a comprendre ce qui se passe ... en theorie... Parce qu´en pratique, pour monter il faut rester dans la pompe et si elle est etroite il faut incliner. sinon malgre une tres belle polaire , une belle symetrie, des ailerons braques au mini en une seule fois (*) et un badin a la chute mini, on va quand meme redescendre .. (*) ily en a qui savent le faire.

Et voila le resultat ( avec le support de Fred ): http://img101.exs.cx/img101/8893/amerissage1.jpg prise cet ete pas loin de chez moi... histoire interessante...

J´en ai une belle (photo) mais je ne sais pas comment la mettre ici . Je peux l´envoyer a quelqu ´un qui sait faire..

Deux remarques pour ton copain du REC : En montagne , quand on est en double on fois toujours beaucoup plus de planeurs en l´air qu´en monoplace . Question de charge de travail bien sur.. mais combien de fois avons nous en mon " manque " le planeur dangereux parce que nous regardions soit la carte soit le LX / GPS.. soit ce planeur qui pompe avec nous..? Mon vieux monit me disait toujours, le planeur dangereux c´est celui que tu ne vois pas encore..... Ma plus grande peur (retroactivement) de collison fut il y a queleques annees quand on m´a propose de refaire du Super javelot en fin d´apres midi, en sortant d´un Pegase.....Je n´avais plus fait de bois et toile depuis 15 ans et je me suis amuse en redecouvrant la recherche les pompes " aux fesses " je me suis retrouve sous une pompe a peu pres 300m en dessous de 3 ou 4 plastiques. 10 min apres je les ai perdu de vue, et d´un seul coup, une Mariane me passe 4 ou 5 m au dessus. Nous avions tous oublie qu´un Super jav monte beaucoup plus vite et sutout a vitesse beaucoup plus lente que les plastiques... Quand tu fais un tour le plastique en fait 1 et demi....donc tu le perds de vue rapidement. A rapeller a ceux que les vielles machines re-tentent....

Tres interessante ta reponse Jean, Je me suis laisser dire ( mais jamais verifie) que l´AG en France faisait vivre directement et indirectement 400.000 personnes. Meme si ce chiffre est inflatione , cela represente tout de meme un potentiel economique certain. Donc une decision politique de subventioner le developpement et l´aquisition par les clubs existants d´un modele nouveau, base sur la technologie (de pointe ) Francaise, ne peux etre recue par les actionnaires que favorablement, puisque ce ne sont pas les fonds propres de SOCATA que l´on va utiliser mais de bonnes vielles subventions de l´Etat.... Si cela ne marche pas l´etat effacera l´ardoise , si cela marche, un potentiel d´exportation exsiste et surtout de suivi, apres vente, pieces , etc... dans tous les secteurs ,( motoriste, instrumentation, etc.. ) qui garantira le maintien des emplois. Apres tout les gens d´EADS devraient se rapeller comment a commence l´Airbus A300 et qui a finance le developement des A330/340 En dehors du Cirrus ,de l´Extra Allemand ( mais a quel prix !) et des efforts louables de Dimona , rien de bien nouveau en bon monomoteur d´aviation generale en Europe , sauf des ULM et encore des ULM , ( je mets les MCR dans cette categorie. ) je ne parle pas des planeurs, Il ne reste plus que 3 contructeurs serieux au monde , tous trois Allemands...qui devront , si rien ne change, probablement fusioner (a la LS/DG) dand le moyen terme.

Faisons un peu de science fiction : Une decision gouvernementale pour relancer l´AG en France : Vu l´age moyen et l´etat de la flotte actuelle des aeros clubs il n´est point besoin d´etre devin pour prevoir qu´a court terme il va y avoir un serieux probleme. Alors allons nous subventioner l´achat d´avions americains ( genre Cirrus ) pour renouveler la flotte ? Ou bien subventionons nous plutot une unsine modele, avec rachat des licences Robin et CAP , et sortons une serie en plastique, cellulle unique avec moteur diesel SMA de 200 CV et cockipt a la Garmin mais fabrique par Thales, avec 3 ailes devoppees par CATIA chez Dassault. Une aile courte pour le voyage , une aile a la DR400 pour l´ecole , et une autre pour la voltige ( je ne sais pas si le SMA est certifie vol dos mais avec les injections on doit pouvoir tous faire non ? ) On pourrait egalement en tirer une version remorqueur simple car , comme je le disais nos rallyes ne vont pas durer eternellement . L´etat en commande 200 d´un coup et les prete aux clubs avec un contrat de remboursement sur 15 ans sans interets. Ca c´est de la politique . Bon, fin de la science fiction. Cela aurait aussi l´avantage d´eviter d´avoir a se poser des questions comme de laisser des avions ou planeurs en D pour economiser quelques euros...

Production arettee ? quel dommage. a ma connaissance ils le vendent encore , et ils le mettent surtout dans des couleurs nettement plus attrayantes que la SOCATA... voir sur http://www.pzl-okecie.com.pl/koliber.htm par contre as-t-il vraiment la meme aile que les notres ? parce que la croisiere a 75% a 195 Kmh et le decrochage a 90 ne ressemblent pas a nos 160 CV a nous.....