Michel Klich
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Vol spirale avec une cinquantaine de cigognes vers 17H45 nord de foret d'Orléans
SUPERBE
http://nsm08.casimages.com/img/2014/09/01/1409010928123921412493846.jpg
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Il est important que chacun connaisse le pour et le contre des deux options
Et bien c'est fait
Les vélivoles pourront y réflechir avec qq avis, Rex, etc...
Les propos sur le sujet "Atterrissage Sur Des Céréales Hautes" étant lourd de conséquences , J'ai fait des interventions qui ont eu pour but de mettre en garde et faire réfléchir.
Je pense que les contributions de tous ont éclairé les vélivoles
Je n'interviendrai donc plus à ce sujet.
Bons vols à Tous et "Trés haut trés loin dans les Andes" JMC
Michel
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Si tu as fait ta these sur l'energie totale alors tu devrais convenir que c'est du bon sens.
L'accidentologie catastrophique de ces derniers temps devrait nous
inviter, tous sans exception, à remettre en questions nos dogmes, idées
reçues, attitudes, etc.... Relire le livre sur les facteurs humains...
Nous ouvrir aux méthodes hors hexagone.J'ai vu/lu que tu avais un pb avec la FFVV, STP ne le met à toutes les sauces.surtout dans un sujet technique.
Quand aux chiffres d'accidentogie que tu as mis sur ce forum il y a qq mois, les statistiques n'étaient pas faites de la meme façon entre les pays, et donc c'est trés difficile de s'y retrouver.
S'il y a une avance technologique certaine des Allemands sur le matériel , je ne suis pas sur qu'ils sont aussi bons en sécurité.
Il faudrait diposer de stat d'accidentologie faites de maniere uniforme : un standard pour tous. Je crois que ce n'est pas le cas.
Donc pour les stats; on peut leur faire tout dire ; ou on peut leur faire dire ce que l'on veut ce qui est pire!!
Les Anglais semblent etre en avance il faudrait s'aligner sur eux et compter pareil et qu'on sorte une synthese. Pas pour savoir qui est le meilleur ou le pire mais appliquer des recettes qui marchent. En tous certainement pas du SURF à +100km/h sur les épis inclinés dans le bon sens....
Michel
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notre fédération souhaite éditer une règle absolue
Je ne suis pas la FFVV.
Je maintiens mes propos c'est du bon sens pur.
Les épis de blé couchés ou à revers ça n'a aucune importance ce qui compte c'est l' Energie à dissiper.
Si tu roules en voiture à 30km/h et que tu percutes une autre voiture par l'arriere qui roule à 25Km/h ; ça va faire un petit boum et qq dégats matériels
Si tu percutes en voiture à 30Km/h une voiture qui roule à 25Km/h et qui vient en sens inverse ; ça va faire un gros boum et un accident grave
C'est pareil avec les cultures et oubliez le SURF sur les épis de blé svp.
Bonne journée
Michel K
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En réalité, il s'agit de se poser dans le sens où l'on glisse sur les
épis (inclinés) plutôt que de se trouver bloqué brutalement contre eux,
avec cheval de bois inévitable avec probable casse du cône de queue
Comment peux t-on écrire une "anerie " pareille???
Il faut raisonner en Energie totale
Et=(1/2)mv² +mgH
Si le planeur est près du sol à l'atterrisage H voisin de 0 donc mgH voisin de 0 ou faible
Donc à l'arrondi Et = (1/2)mv² + trés peu de potentiel
Soit un planeur qui decroche à 20m/s
Si on pose/percute la roue(planeur) sur un champ de blé et avec un vent de 5m/s: dans l'axe du champ
Voici les cas possibles :
1)Vsol au touché vent travers 25m/s (proche VOA) v²= 625
2)Vsol au touché avec vent de face 25-5=20m/s soit v²= 400
3)Vsol au touché avec vent arriere 25+5=30m/s soit v²= 900
4)Vsol sans vent 20m/s (proche decrochage) soit v²= 400
5)Vsol avec V au touché proche du decrochage avec vent de face 20-5=15 soit v²=225
6)Vsol avec V au touché proche du decrochage avec vent arriere 20+5=25soit v²=625
Les chiffres parlent d'eux meme: le cas 5 est celui avec Et minimale donc avec contact/choc/impact moins fort/violent/
Dans le cas 6 (sens du poil des épis) il y a 3 fois + d'Energie à dissiper donc lecontact/choc/impact est 3 fois + dur/cassant : OUBLIEZ CETTE POSSIBILITE svp
La bonne façon de faire pour un "crash maitrisé" sur une culture haute et ausi sur les arbres est de trouver un champ/bois/foret long et plat
-Sangles bien sérrées faire une approche nornale FACE AU VENT,
-Arrondir à 20-30cm de la culture/foret et rentrer les AF
-Tenir le plus longtemps possible sans toucher au raz de la culture/canopé/foret
-Lorsque la vitesse ne sera plus suffisante vous percutez la cultur/foret avec une énergie totale à minima.
Sur un blé= à peine 1/4 de cheval de bois et aucun dommage (je l'ai testé) sauf pour un empennage cruciforme (peut etre?
Sur un maïs ou tournesol, vous allez rester percher à 50 cm sol et petits dégats possible (pas testé)
Sur les arbres prenez l'endroit le plus dense et le + régulier : planeur endommagé , probablement perché en haut et le pilote ??? . il faut de la chance mais vous avez mis toutes les chances de votre coté
Je viens de par cette intervention ouvrir débat. Et si des pilotes ont des REX qu'ils les donnent
Moi j'ai vaché un pégase en 1987 dans champ de blé au Sud de Troyes, vent 10Kt , arrondi à 90km/h , rentré les AF , tenu longtemps à 20 cm du blé , puis le planeur a décroché , 1/4 de cheval de bois gentil, aucun dégat!!
Michel K
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Tout materiel utilisé au delà de sa limite fini par "dysfonctionner/casser" : voilà c'est simple!!
http://formation.ffvv.org/files/2009/06/domaine-de-vols-des-planeurs.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=OhwLojNerMU -
Hier mercredi 13 aout après le déluge (40 litres/m2) , et avec les mauvaises conditions météo prévues pour jeudi et vendredi, le groupe (organisateurs et compétiteurs) a choisi de rentrer à "leur" maison au chaud et au sec!
Bilan
3 jeunes ont été formés et devenus "apte "treuil"
Nous avons volé 2 jours le samedi 9 (pas d'épreuve) et le lundi 11 (1 épreuve avec 12 vaches planeurs club HC compris).Lundi les conditions étaient difficiles 15 à 20kt de vent et qq petites averses et bien nos jeunes et "moins jeunes" ont tous bien géré!!
Pour beaucoup ce fut leur 1ere vache bien réalisée pour la plupart d'entre eux et perfectible pour qq'uns. Toutes les vaches ont été vues au debriefing du lendemain.
Des cours/révisions ont été faits:
>Vaches: Sens de l'atterrissage : Champs/orientation des cultures, vent
>Vaches : gestion de l'energie totale surtout l’énergie cinétique à l'atterrissage , crash maitrisé cultures hautes et foréts
>Types d’épreuves en concours et tactique pour les AAT ( temps imposé)
>Révision de la théorie de Mc ready ; vent ( arrivée calage et gestion de local en ascendance (équivalent vent)
>Optimisation de la performance en circuit/compétition par Benjamin Neglais
Il ne manquait que 2 ou 3 épreuves pour que ce concours/formation soit TOP!!A l'année prochaine
Michel -
C'est dans moins de 1 semaine.
Nous sommes 12 dont 10 de moins de 25 ans.
C'est super!!
Il reste 3 places et on peut encore vous inscrire si vous souhaitez participer ..
Le reglement et tout c'est là..
http://www.soaringspot.com/irjorl2014/
a bientot
Michel
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Hier soir j ai lu cette info sur BFMTV (sous titres) et j'ai trouvé qq articles de presse
http://www.ledauphine.com/hautes-alpes/2014/07/10/le-pilote-decede-dans-le-crash-de-son-planeur
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Vaché à 13H37 ... c'est un peu tot.
Il aurait fallu avoir un couché de soleil et 21H37
"isn't it"
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C'est dans 40 jours . Nous sommes déjà 8:
1 Poitou Charente (Niort)
2 Auvergne (Limoges Issoire)
2 idf (Buno , Coulommiers)3 Centre (Orleans)
Vous etes les bienvenus .. il y a encore des places
Voici le mot de notre CTF Lucia
Bonjour à tous,
ce message concerne le Championnat Inter-régional
Jeunes Région Centre organisé sur la plateforme d'Orléans Saint-Denis de l'Hôtel du samedi 9 au vendredi 15 août. La semaine qui précède un stage de préparation est programmé aussi à Orléans pour peaufiner, entre autres, les décollages au treuil et les atterrissages de précision.
C'est un Championnat pédagogique, accessible financièrement qui vous permettra de rencontrer d'autres jeunes passionnés comme vous.
Les podiums juniors seront invités par la FFVV à un stage de détection au CNVV de St-Auban.
Ce championnat vise l'initiation à la compétition pour les jeunes de moins de 25 ans. Vous pouvez venir avec un planeur monoplace ou en biplace accompagnés d'un instructeur.
Les pilotes "plus de 25 ans" peuvent également participer en monoplace. Ce Championnat est couplé avec la "Coupe de débutants" qui elle aussi vise le même objectif:
l'initiation à la compétition de vol à voile en SECURITE. Motivez vos amis pilotes jeunes et moins jeunes, c'est toujours sympa de venir en équipe !
Le ballastage n'est pas autorisé et le mode de lancement est le treuil. Etre accompagné d'un dépanneur est très fortement conseillé. Un camping pratique et agréable vous accueil aux abords des installations aéro. Les sandwichs le midi seront organisés.
Le matériel de base nécessaire pour ce Championnat : matériel d'arrimage du planeur, planeur équipé de crochet treuil, flarm, bandes anti-collision, carte aéro à jour, des crayons, de quoi prendre des notes, un pda si vous en avez.
Vous pouvez d'ores et déjà vous inscrire et télecharger les documents concernant les particularités et les consignes du Championnat, en suivant ce lien : http://www.soaringspot.com/irjorl2014/
Le document précisant les Procédures Locales sera posté bientôt. Si vous avez des questions vous pouvez nous écrire: luciaestebanloring@gmail.com, planeurs.orleans@orange.fr.
En espérant vous avoir parmi nous dans le ciel d'Orléans.
D'ici là, bon vols !
Lucia Esteban
CTF CRSVV CENTREA bientot
Michel
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5 planeurs Hollandais à Orléans Saint Denis de l'Hotel aujourd'hui
3 duo Discus
2 ventus
Ils repartent au treui demain!
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Pour 0 € vous pouvez arreter le vol en altitude avec ou sans oxygene!!
Prenez votre pouls au repos (65 -70) et vous arretez de montée vers 90 voir meme vous descendez
L'hypoxie et la tachycardie vont ensemble
il y a plein d'articles faites une recherche google
je vous met quand meme ce lien car il ya qq diapo interessantes qui montrent que meme avec oxygene ça peut ne pas etre suffisant
Bons vols
Michel
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>Condor dans un "quasi vrai simullateur biplace" ou avec joystick et pedaliers sur une table avec un retroprojecteur c'est super pour la formation des ITP
Les candidats peuvent s'entrainer à bien faire/enseigner un grand nombre de leçons.
Un outil de formation indispensable pour les formateurs de formateurs
>Peut etre utile aussi pour éleve si on a "quasi vrai simullateur biplace" et une formation structurée/sérieuse. Mais que les leçons en vol ( decollage et atteros vaut mieux passer en réel (pas de vision 3D)!!)
Michel
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Oui pas 50 Mo mais entre 35 et 40 mo car rien que le dossier d'installation decompressé fait 33.1 Mo (taille sur le disque) et 41.8Mo pour la prochaine version joomla 3.3.
Les images sont stockées ailleurs bien sur et tous les fichiers lourds. Pas chez l'hebergeur.
La base de données Joomla est bien sur chez l'hebergeur mais ça ne pese pas lourd , si je me souviens <1 Mo
Bonne journée
Michel
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Tous les chemins menent à Rome et en ce qui concene Joomla c'est une bonne solution mais ce qui a motivé notre changement vers html
> Les templates CSS ne sont pas gratuits et si on veut en faire UN pour soi alors il faut passer des heures/jours pour modifier un template basic ou en faire un personnalisé
>Le logiciel/site pese 50Mo alors qu'en html avec 3Mo on fait + de choses. La place chez l'hebergeur est souvent limitée (4x100Mo pour nous)
>Joomla est aussi un peu une usine à gaz ou l'on ne maitrise pas toutes les fonctionnalités et il y a des "backdoors" pour la communauté Joomla qui envoient des infos qq part. Les hackers les connaissent!!. Il faut un fichier .htaccess super bien fait pour bien controler les entrées mais il faut le mettre à jour en permanence.. En format html bien sur j'ai le meme pb mais c'est nettement moins et j'ai beaucoup moins "de c@nnards" du monde entier qui cherchent à entrer ou "bidouiller" le site. ça se voit dans les logs , les requetes et les demandes d'inscription.
Joomla ou html ou autres: l'essentiel est de se faire connaitre
Michel
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Il faut prendre un hebergeur car en effet les sites "personnels" n'ont pas de perenité.
Pour l'hebergeur au delà du prix il faut regarder le service et le SAV
voici pour choisr
http://www.guide-hebergeur.fr/index.php?displayfull=1&poslist=0&rules=13
Il faut au moins 10 avis et regarder pkoi des grands noms comme OVH ne sont pas en tete, pourtant trés répandu
http://www.guide-hebergeur.fr/avis/OVH/Orléans est chez DRI chez qui on a pris PACK 4X100MO au tarif du 4X50MO (prix pour association)
C'est largement suffisant
Le service est sans faille (jamais en panne) et le SAV remarquablement efficace et rapide
Petit clin d'oeil: Ils sont de la Sarthe (72140 ROUEZ en CHAMPAGNE)
Pour le site nous etions sous joomla qui a rendu service pendant plusieurs année mais c'est trop lourd et assez rigide en fait.
Nous faisons beaucoup mieux maintenant avec un format Html: trés leger et facilement modifiable avec le logiciel gratuit Nvu portable
Il faut avoir aussi en + des possibilités de diffuser des infos utiles : par exemple un site/compte facebook ou un forum phpbb (hebergé) trés facile à installer et aussi avoir agendas Vi, permanences etc il y a plusieurs solutions possibles
Voilà
Michel
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Avant de diffuser un document il faut vérifier la véracité ,svp, de tout ce qui est dit!!
Il y a autant d'informations que de desinformations dans ce que j'ai pu lire ou entendre!
ça serait bien que quelqu'un du nouveau comité directeur de Romans donne les bonnes infos, et une version des faits aussi proche que possible de la VERITE
merci
Michel
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JP BAYARD
Et là je m'interroge (ou je n'ai pas compris ?) : ma lecture est qu'on
devrait avoir un plafond tout à fait remarquable, de l'ordre de 3000m,
tant par l'inflexion de la courbe d'état (vers le noir) que par la base
possible des cumulus (rapport de mélange). Or le modèle donne 1600m de
plafond (bande jaune).
Donc ?Donc???
Alors tu as participé à 2 jours de travail sur l'emmagramme en février et je vois que je n'ai pas su/pu te transmettre l'essentiel. Le formateur est responsable!!! Il faut prendre des sanctions: le limogeage est trés à la mode en ce moment
En fait tu n'as pas encore les bases pour utiser des nouveaux outils et je te conseille de revenir aux basiques.
Tu peux t'entrainner là:
Cours meteo sur emmagramme et exercices
Une trace IGC à LFJF aujourd'hui
Si non il y a plus simple tu prends , PCmet/toptask ou TopMeteo
Michel
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Je ne sais pas si les statistiques rapportées et publiées dans ce forum sont totalement fiables?? mais peu importe!
Mais si un vélivole qui a des milliers d'heures de vol et qui vole dans le monde entier dit que " ce que l'on fait n'est pas aussi bien que d'autres.." alors on se doit d'ecouter ses recommendations qui sont le fruit de son experience ,sa connaissance du milieu vélivole , et tout , et tout ..
JMC: si des actions de sécurité/formation sont à faire ou à changer il faut nous faire profiter de tes propositions.
Et c'est urgent.
Merci
Michel
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Pour faire des bonnes analyses il faut déjà avoir les bons chiffres
http://planeurs-region-centre.org/Div/BEA_rapport_annuel_2012.pdf
Page 6
Il y a 8 décès en France en 2012 toute nationalité confondue. Ce n'est pas 10 français!!
D'ou viennent les chiffres de cette étude.
Ce qui est remarquable c'est les stats de UK et CH.Meme si certains chiffres sont erronés ceux là je pense sont valides?
Pour la France il y a des critéres qui ne sont pas pris en compte comme par exemple la grosse frequentation des Alpes (Du sud). + de traffic = + d'accidents.
Il faudrait mesurer comme dans toute étude d'accidentologie un ratio par exemples "total accidents/total H de vols" par nationalté ( ecole de formation)
Pour Georges et qq autres vous ferez varier d'un pouilleme les stats du pays auquel vous aurez été rattachés sauf si vous etes accidentés!!
a+
PS: je viens de lire le post de Stephane et bien +1
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Bonjour,
Les chiffres du BEA et ceux de l'étude semblent differents??
http://www.bea.aero/fr/rapport.annuel/index.php
ou là
http://www.bea.aero/fr/publications/rapports/index.php
Je pense qu'il serait pertinent de comptabiliser et faire des statistiques sur le pays d'origine (celui de la formation) puis l'age du capitaine puis etc..
Michel
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C'est sur il ya de tout dans nos clubs...
Du Clientus Ramius , des benevolus naifs et des pisse-vinaigrus et beaucoup d'autres..
Ils faut interesser tout le monde, essayer au mieux d'avoir la cohesion.
Je dis quand j'étais "président" que mon boulot était de mettre dans une meme boite , des cubes , des paralapipedes, des pyramides et des boules et aussi des patates , c'est pas facile mais faut que la cohesion existe.
Pour interesser les nouveaux il faut leur donner des responsabités/taches; ça marche
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"Les Planeurs d'Orléans" organisent un inter-régional Jeune du 9 au 15 aout 2014.
C'est la semaine qui précède les championnats de France Juniors. Ce concours peut aussi servir de préparation pour pilotes confirmés ou même de mise à niveau.
Le concours sera comme d'habitude une compétition avec une formation. Si vous avez + de 25 ans et desireux d'apprendre à faire une competition, vous etes bienvenus et il y aura un classement open.Pour les confirmés "jeune" s'ils viennent pour se préparer aux CF, nous ferons des épreuves adaptées pour que tous les pilotes aient un challenge intéressant à faire .
Les decollages pourront se faire au treuil ou avec remorqueur. Nous souhaiterions avoir un maximum de decollages au treuil. Si besoin avant la competition une formation treuil sera possible et comme d'habitude au tarif club.
Le reglement , les points de virages et l'espace aérien seront publiés prochainement (fin mars au plus tard) sur les sites suivants:
http://www.planeursorleans.com
et
http://www.soaringspot.com/irjorl2014/
a bientot
Michel
Atterrissage Sur Des Céréales Hautes
dans www.planeur.net
Posté(e) · Modifié par Michel Klich
Moi je ne le suis plus , j'ai constaté/vécu
3 petites précisons
> Oui on est au quasi decrochage, avant que les ailes touchent on entend le bruit du frottement de l'arriere (la queue) qui s'enfonçant de + en + frottent sur le vegetal. On est aux grands angles
>Le train c'est mieux , car si on decend jusqu'au sol , le train est fait pour ça.
>Il y aura un petit cheval de bois quasi sur: Pour la simple raison qu' Il est impossible de faire toucher les 2 ailes en meme temps , car si la culture aussi réguliere soit elle, il y a toujours qq épis plus hauts ou mauvaises herbes, ou une densité de végetation différente, et la tenue parfaite de l'horizontale au moment du "décrochage" est trés difficile
Michel