Onde Et Lentille

[Invité Invité_christian]

Salut a tous

Je sors d'une discussion sur la presence de lenticulaires dans un beau ciel bleu de la region ST Aub - Sisteron.

Les propos étaient partagés entre la vitesse du vent nécessaire pour une apparition de lenticulaires. Les vitesses annoncées étaient pour les uns : vent fort d'au moins 60 km/h et pour d'autres un vent tres faible mais regulier de l'ordre du m/s ou 1/2m/s suffisait à peigner un nuage et à en construire un lenticulaire étagé.

Qu'en pensez vous ?

[Vinch]

bouquin bleu phase 8: "Le développement de lenticulaires est moins significatif, ils peuvent apparaître dans des ascendances de quelques centimètres par seconde, inexploitables en planeur"

[Lionel]

C'est l'humidité de la masse d'air qui compte pour la formation de nuages...

Ou alors j'ai pas bien compris le bouquins sur la météo programmé de St Auban

[Invité Robert Ehrlich]

J'aurais tendance à dire qu'il y a 3 facteurs dans ce cas précis de la formation des lenticulaires. L'un d'eux, comme le dit fort justement Lionel, est l'humidité. Mais il ne suffit pas d'humidité, il faut aussi un refroidissement qui amène cette humidité à son point de condensation. Dans le cas des lenticulaires, ce refroidissement est dû à la détente de l'air, elle-même due a sa montée, et dans cette montée, 2 autres facteurs vont probablement intervenir : la vitesse du vent

et l'ampleur de la déviation qu'il subit. Autrement dit on peut aussi bien former

des lenticulaires avec de l'air peu humide qui monte beaucoup qu'avec de l'air

très humide qui monte peu. Je suppose que ce dernier cas est celui des lenticulaires

qu'on voit en plaine par jours de grand vent.

[Roger]

remarque, c'est lenticulaire qui apparraisse en plaine marque une onde parfois exploitable.

Ceux qui était présent l'année dernière à montaigu, juste avant les jeunes pis, s'en souviennent.

[Invité Invité_thierry]

Bonjour à vous frères ailés,

 

Ne vous turlupine-t il pas un tantinet d’observer et même de fréquenter (petits veinards !) ces jolies lentilles lorsqu’elles se superposent ?

 

Eh oui, si l’ascendance, elle, ne s’interrompt pas, pourquoi donc la condensation n’en fait elle pas de même ?

 

J’aurai bien une petite idée de la réponse mais elle semblerait accréditer une thèse quelque peu en rupture avec la conception de la météo largement répandue ici comme ailleurs…

 

Bonnes glissades.

[Michel Klich]

L'humidité absolue et relative de l'air est variable en altitude, c'est une variable presque indépendante!! Voir les sondages!!

Des tranches d'air sont soulevées durant les phénoménes d'onde, selon l'humidité relative et le soulevement/refroidissement, certaines tranches vont condenser d'autres non!!

On peut avoir des entassements de "lentilles" mais aussi des blancs (absence de nuage)!

[Invité Invité_thierry]

>>>L'humidité absolue et relative de l'air est variable en altitude,

Oui oui nous sommes bien d’accord. C’est même très exactement ou je veux en venir…

>>>>C’est une variable presque indépendante!!

Ouch ! ‘‘presque’’, je sens poindre le hiatus…. Sommes nous d’accord pour considérer qu’au sein d’une même masse d’air toutes les caractéristiques de celle-ci sont liées et que donc l’une d’entre elles ne peut varier aléatoirement ou indépendamment des autres ?

>>>Voir les sondages…

Un sondage, aussi utile soit-il pour certains aspects de la prévision n’est jamais qu’une mesure, une représentation chiffrée de la réalité. En aucun cas une justification, une explication de ces variations.

 

>>>Des tranches d'air sont soulevées durant les phénomènes d'onde, selon l'humidité relative et le soulèvement/refroidissement, certaines tranches vont condenser d'autres non!!

On peut avoir des entassements de "lentilles" mais aussi des blancs (absence de nuage)!

Je corrigerai très légèrement cette description du phénomène afin d’éviter toute ambiguïté :

‘‘Toute la tranche d’air est soulevée durant les phénomènes d’onde, … ’’.

Par ‘‘toute’’ il faut entendre ‘‘entre (au minimum) le bas du 1er lenticulaire et le sommet du dernier’’

 

La question qui se pose donc est : pourquoi cette variation de l’humidité relative dans le plan vertical?

Je pourrai admettre une voire deux variations en imaginant l’arrivée d’un front chaud par-dessus une masse d’air plus froide avec pourquoi pas encore plus bas une masse d’air différente emprisonnée dans un fond de vallée et donc soumis à des variations locales.

Mais détrompez moi si je fais erreur, on observe parfois jusqu'à 5, 6 voire plus assiettes dans la pile ! Là l’hypothèse de superposition de fronts ne tient plus.

 

En fait comme le répète souvent un de mes maîtres à penser en matière d’aérologie :

Pour moi, ‘‘plusieurs plafonds => plusieurs masses d’air ’’

 

D’autre part, il me semble assez clair que ces cas d’empilements de lenticulinaires comme dit ma maman n’arrive presque qu’exclusivement en montagne.

On pourrait supposer que cela vienne d’une incapacité de l’onde de plaine à se propager très haut et ainsi atteindre une autre couche ‘‘condensable’’ mais je connais au moins un pilote de plaine qui a eu le plaisir de traverser la jolie lentille pour continuer son ascension bien plus haut. Je pencherai donc plutôt pour dire que les conditions nécessaires à la création d’empilements soient réunis beaucoup plus facilement en montagne.

 

 

Aussi il me semble évident que l’explication de ces piles d’assiettes est la nature de ‘‘mille-feuille’’ de masses d’air différentes de l’atmosphère.

Et que ce ‘‘mille-feuilletage’’ est favorisé pas la présence de montagnes.

 

Ce qui apporte alors diablement de l’eau au moulin à la théorie des Anticyclones Mobiles Polaires de Marcel Leroux

http://www.univ-lyon3.fr/LCRE/labo/mleroux.htm

http://www.univ-lyon3.fr/LCRE/climato/amp.htm

[André]

Bonjour,

 

Le fait qu'il y a des empilements de lenticulaires ne pourrait-il pas aussi être dû à des phénomènes élastiques au sein de la couche d'air qui s'élève ? Cette couche d'air ne s'élèverait pas à tous les niveaux de la même hauteur (imaginez un accordéon vertical qui s'élève, en même temps que certaines parties se rapprochent ou s'éloignent les unes des autres ...) ; là où l'élévation est importante (grande longueur d'onde et/ou forte Vz), la condensation serait favorisée.

 

Cela permettrait de justifier la présence d'empilements de lentilles, même au sein d'une masse d'air de caractéristiques assez homogènes.

 

Alors je sollicite l'avis des praticiens spécialistes du vol d'onde pour confirmer ou contredire cette hypothèse : la présence d'un lenticulaire en un lieu et à une altitude donnés est-elle parfois associée à une plage ascendante plus large et/ou à des Vz plus importantes qu'où il n'y a pas de lenticulaire ?

 

D’autre part, il me semble assez clair que ces cas d’empilements de lenticulinaires comme dit ma maman n’arrive presque qu’exclusivement en montagne.

On pourrait supposer que cela vienne d’une incapacité de l’onde de plaine à se propager très haut et ainsi atteindre une autre couche ‘‘condensable’’ mais je connais au moins un pilote de plaine qui a eu le plaisir de traverser la jolie lentille pour continuer son ascension bien plus haut. Je pencherai donc plutôt pour dire que les conditions nécessaires à la création d’empilements soient réunis beaucoup plus facilement en montagne.

La photo de mon avatar illustre peut-être ce qu tu dis; elle est prise dans une région de "petites" montagnes où l'onde a rarement été exploitée; ce jour-là les lentilles étaient éparpillées, donc pas empilées; et il m'a été possible de monter plusieurs centaines de mètres au dessus, avec cependant beaucoup de patience...

 

Bons vols, avec ou sans lentilles.

Modifié le 6 mai 2004 par André

[Invité Guest]

http://vav01.free.fr/foehn_3.jpg

 

J'ai piqué cette photo à Lionel dans le forum "vols sur la campagne " rubrique Alpes] Onde De Sud Est

 

ça résume tout!!!!

 

Merci Lionel

[Denis F]

Ce qui apporte alors diablement de l’eau au moulin à la théorie des Anticyclones Mobiles Polaires de Marcel Leroux

C'est une théorie intéressante bien que très simplifiée. Rien ne peut s'expliquer sans tenir compte de l'influence des francs-météos et l'intervention d'êtres supérieurs venus de l'extérieur de notre ionosphère.

[Invité Guest]

Le fait qu'il y a des empilements de lenticulaires ne pourrait-il pas aussi être dû à des phénomènes élastiques au sein de la couche d'air qui s'élève ? Cette couche d'air ne s'élèverait pas à tous les niveaux de la même hauteur (imaginez un accordéon vertical qui s'élève, en même temps que certaines parties se rapprochent ou s'éloignent les unes des autres ...) ; là où l'élévation est importante (grande longueur d'onde et/ou forte Vz), la condensation serait favorisée.

Ben oui mais alors qui donc qui s’est qui tire sur l’accordeon ?

 

Rien ne peut s'expliquer sans tenir compte de l'influence des francs-météos et l'intervention d'êtres supérieurs venus de l'extérieur de notre ionosphère.

Ah ben voila c’est surement eux !

 

 

Ce qui apporte alors diablement de l’eau au moulin à la théorie des Anticyclones Mobiles Polaires de Marcel Leroux  

C'est une théorie intéressante bien que très simplifiée.

Simplifiée … ce qui doit vouloir dire qu’elle ne donnerait que des resutlats peu precis tant geographiquement que temporellement voire parfois complètement aberrants…

Il est vrai qu’il serait dramatique de ne plus pouvoir prevoir les fortes tempetes de l’hiver, les lignes de grains sur la cote landaise ou encore de petites chutes de neige sur la region parisienne…

 

Blague a part, il me semble que vous velivoles, grands guetteurs de situations propices au vol d’onde, apportez une belle demonstration que la conception actuelle (au sein de meteo France entre autres) du fonctionnement de l’atmosphère qui veut que grosso modo le haut commande le bas est peut être bien a revoir (n’y voir aucune allusion politique bien sur). A moins que ça ne soit la qualité de la modelisation de ce concept qui soit en cause mais comme il parait que l’ecole mathematique francaise est la meilleure du monde, je ne peux donc y croire !

En effet si je ne m’abuse, les plus accro d’entre vous scrutent et analysent eux même les cartes météo qui ne sont ni plus ni moins que des relevés de l’état de l’atmosphère lorsqu’elles sont à courte echelle de temps. Même en présence de phénomènes majeurs et puissants tels que des perturbations hivernales, le fait qu’une bonne partie de la difference en votre sein entre ‘‘ceux qui font’’ et ‘‘ceux qui ratent’’ semble être que les premiers ‘‘savent’’ analyser et prevoir l’evolution aerologique montre bien que vous ne semblez trouver nulle part ailleurs que dans votre competence intuitive fruit de vos expérience, une information fiable sur l’evolution a plus ou moins long terme de la météo.

 

Profitez bien

[Fred]

Qq belles photos vues sur RAS :

 

http://sa1.star.uclan.ac.uk/~prn/lenticular/late.jpg

 

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0312/lenticular_hawaii.jpg

 

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0303/lenticular_meyer.jpg

 

http://dwightbuck.com/ncalgallery/galleries/images/Air-Images/5.jpg

 

http://dwightbuck.com/ncalgallery/galleries/images/Air-Images/17.jpg