Ondes Croisées ?

[CPT]

En marge de la situation d'onde de SW sur les Pyrénées,

petite comparaison ponctuelle sur PACA de trois WRF

http://images.meteociel.fr/im/9644/12101712CL_RASP_Francezfp3_mini.pngpris en opérationnel pour 12:00 UTC: http://images.meteociel.fr/im/845/12101712WRF_LaMMamjs3_mini.pnghttp://images.meteociel.fr/im/1566/12101712WRFmeteocielzdr5_mini.png

Puis les vues réelles :

http://images.meteociel.fr/im/8479/12101711animVis_pwj7.gif

 

http://images.meteociel.fr/im/1801/12101712animVis_qsa5.gif

 

http://images.meteociel.fr/im/5043/12101712WRFmeteocielVV700hPahbh1_mini.png Pas facile dixit Robert, vent fort. http://images.meteociel.fr/im/137/12101712VV_RASP_Franceslm7_mini.png

Modifié le 18 octobre 2012 par CPT

[CPT]

En marge de la situation d'onde de SW sur les Pyrénées,

Pour ce jeudi, les vitesses verticales prévues dans la couche limite atmosphérique (sous-ondulatoire)

et la coupe chronologique des vents pour St Giron :

http://images.meteociel.fr/im/9292/12101812VV_RASP_France_xug7.jpg

http://images.meteociel.fr/im/1751/12101808webcamNE_Pic_du_Midifim2_mini.pngWebcam vers le NE du Pic du Midi à 10h locale.

 

Animation en "visible" MétéoSat autour de 12:00 UTC

http://images.meteociel.fr/im/3778/12101812animVis_agv0.gif

Modifié le 18 octobre 2012 par CPT

[Denis G]

Vu du sol ce matin vers 8h30, en allant au travail (prise de vue : au sud de muret)

 

Vue vers le sud est (Prades) :

http://imageshack.us/a/img855/2653/photo4ns.jpg

 

Vue vers le sud-sud ouest (Luchon, St Gaudens) :

http://imageshack.us/a/img826/1568/photo3tck.jpg

 

Vue vers le ouest-sud ouest (Tarbes, Pau) :

http://imageshack.us/a/img713/8861/photo2vsu.jpg

[CPT]

Image Modis

http://images.meteociel.fr/im/1417/121018ModisZoom_mxy0.jpg

Les ressauts orientaux sont décalés d'au moins 30° par rapport au système ondulatoire central

(bien prévu par RASP France).

Voir NetCoupe, merci à ceux qui mettent leur vol (même provisoirement)

avec un commentaire, même "VDM #@!&)[?+}" ou "J'ai essayé d'aller chercher l'onde...."

http://images.meteociel.fr/im/6047/121018Vol_J_Piatekedr9_mini.pngexemple

Modifié le 21 octobre 2012 par CPT

[Denis F]

Les ressauts orientaux sont décalés d'au moins 30° par rapport au système ondulatoire central

 

c'est habituel en Cerdagne, même que à force les montagnes aussi sont décalées de 30°

[Tatave]

Les ressauts orientaux sont décalés d'au moins 30° par rapport au système ondulatoire central

 

c'est habituel en Cerdagne, même que à force les montagnes aussi sont décalées de 30°

De même que les Pyrénées Orientables sont, bien entendu, les plus favorables par tout régime de vent :lol:

[CPT]

Les ressauts orientaux sont décalés d'au moins 30° par rapport au système ondulatoire central

c'est habituel en Cerdagne, même que à force les montagnes aussi sont décalées de 30°

Et ça marche jusqu'à quelles directions du flux en altitude ?

(Tatave, tu as posté en même temps que moi, mais dans les modèles météorologiques

même à mailles fines il ne faut pas déplacer les montagnes....)

Le mercredi 17 le Canigou devait faire Ronron et RASP l'avait bien vu aussi....

Modifié le 21 octobre 2012 par CPT

[Denis F]

Les ressauts orientaux sont décalés d'au moins 30° par rapport au système ondulatoire central

c'est habituel en Cerdagne, même que à force les montagnes aussi sont décalées de 30°

Et ça marche jusqu'à quelles directions du flux en altitude ?

 

90°, voire plus !!!

 

Exemple vécu (là où les montagnes sont décalées de 30°) avec vent constaté entre 060° et 090°, alors que les nuages et le ressaut étaient comme avec du vent du 330° perpendiculaire aux crêtes... voir le vol (vers 12:30) et le vent - d'accord, ça n'a pas marché très longtemps, au retour 1h après il n'y avait plus rien. Mais tout le reste du vol était avec 45° à 60° d'écart et c'était excellent au moins par endroits

[CPT]

Et ça marche jusqu'à quelles directions du flux en altitude ?

 

90°, voire plus !!!

 

Exemple vécu (là où les montagnes sont décalées de 30°) avec vent constaté entre 060° et 090°, alors que les nuages et le ressaut étaient comme avec du vent du 330° perpendiculaire aux crêtes... voir le vol (vers 12:30) et le vent - d'accord, ça n'a pas marché très longtemps, au retour 1h après il n'y avait plus rien. Mais tout le reste du vol était avec 45° à 60° d'écart et c'était excellent au moins par endroits

Les endroits "excellents" ne sont-ils pas justement là où deux systèmes ondulatoires se croisent ?

(entrevus sur les vols du 18 maintenant disparus)

Pour ton vol du 3 septembre le profil sous le vent semble bien torturé :

http://weather.uwyo.edu/upperair/images/2012090312.08190.skewt.gif http://images.meteociel.fr/im/6010/2012090312.08190.skewtmdc7_mini.png

 

http://www.infoclimat.fr/cartes/modis/2012/09/03-23.jpg

Modifié le 31 octobre 2012 par CPT

[CPT]

c'est habituel en Cerdagne,

 

90°, voire plus !!!

 

Exemple vécu (là où les montagnes sont décalées de 30°) avec vent constaté entre 060° et 090°, alors que les nuages et le ressaut étaient comme avec du vent du 330° perpendiculaire aux crêtes... voir le vol (vers 12:30) et le vent - d'accord, ça n'a pas marché très longtemps, au retour 1h après il n'y avait plus rien. Mais tout le reste du vol était avec 45° à 60° d'écart et c'était excellent au moins par endroits

Le radiosondage de Bordeaux montre un flux général

favorable aux Pyrénées, mais pas à la Cerdagne....

http://weather.uwyo.edu/upperair/images/2012090312.07510.skewt.gifhttp://images.meteociel.fr/im/9430/2012090312.07510.skewtfgz0_mini.png

Modifié le 31 octobre 2012 par CPT

[Denis F]

Les endroits "excellents" ne sont-ils pas justement là où deux systèmes ondulatoires se croisent ?

(entrevus sur les vols du 18 maintenant disparus)

 

J'avoue ne pas bien saisir, au vu des photos et des modèles, ce que tu entends par onde croisées...?

 

Il m'a semblé, lors de ce vol avec plus de 45° d'écart entre le vent et la perpendiculaire aux crêtes, que les ressauts restaient parallèles aux crêtes, comme il se doit, mais :

- beaucoup plus proches des crêtes (ce qui est logique si on considère que la longueur d'onde se mesure dans l'axe du vent, pas comme distance entre le relief et le ressaut)

- étaient excellents en Vz à certains endroits (souvent 3 m/s, parfois 8 voire 10 m/s)mais pas réguliers ni dans le temps (le ressaut pouvant disparaître après un quart d'heure) ni dans l'espace, le long des crêtes même quand celles-ci sont bien droites, ce qui peut s'interpréter comme un déphasage entre ressauts voisins

 

Le radiosondage de Bordeaux montre un flux général

favorable aux Pyrénées, mais pas à la Cerdagne....

 

Pas plus que l'utilité d'un sondage effectué à des centaines de km de l'endroit concerné, surtout depuis qu'on voit sur les modèles fins comment le vent peut varier du tout au tout pour quelques dizaines de km, surtout près d'un relief...http://www.onlinecontest.org/plot/topmeteo/20120903-windfl130-es.png

[CPT]

J'avoue ne pas bien saisir, au vu des photos et des modèles, ce que tu entends par onde croisées...?

C'était justement la question initiale, en rapport avec les nuages bas de Rasp France :

http://images.meteociel.fr/im/9644/12101712CL_RASP_France_zfp3.jpg

Mais c'était probablement un artéfact numérique....

 

Le radiosondage de Bordeaux montre un flux général

favorable aux Pyrénées, mais pas à la Cerdagne....

 

Pas plus que l'utilité d'un sondage effectué à des centaines de km de l'endroit concerné, surtout depuis qu'on voit sur les modèles fins comment le vent peut varier du tout au tout pour quelques dizaines de km, surtout près d'un relief...

C'est bien de voir la réalité des mesures qui entrent ensuite dans les modèles

et la masse d'air de Bordeaux à 12UTC, moyenne altitude,

était probablement en Espagne avant ton atterrissage.

Modifié le 29 octobre 2012 par CPT

[Denis F]

J'avoue ne pas bien saisir, au vu des photos et des modèles, ce que tu entends par onde croisées...?

C'était justement la question initiale, en rapport avec les nuages bas de Rasp France :

http://images.meteociel.fr/im/9644/12101712CL_RASP_France_zfp3.jpg

Mais c'était probablement un artéfact numérique....

Ne serait-ce pas des rues de cumulus (dans l'axe du vent) et des nuages d'ondes (perpendiculaires) qui donne cet effet ?

 

Le radiosondage de Bordeaux montre un flux général

favorable aux Pyrénées, mais pas à la Cerdagne....

 

Pas plus que l'utilité d'un sondage effectué à des centaines de km de l'endroit concerné, surtout depuis qu'on voit sur les modèles fins comment le vent peut varier du tout au tout pour quelques dizaines de km, surtout près d'un relief...

C'est bien de voir la réalité des mesures qui entrent ensuite dans les modèles

et la masse d'air de Bordeaux à 12UTC, moyenne altitude,

était probablement en Espagne avant ton atterrissage.

 

pour ce qui est de la variation de température, je veux bien, pour ce qui est du vent, j'aurais davantage confiance dans le vent des modèles que dans la mesure ponctuelle d'un ballon...

[CPT]

J'avoue ne pas bien saisir, au vu des photos et des modèles, ce que tu entends par onde croisées...?

C'était justement la question initiale, en rapport avec les nuages bas de Rasp France :

http://images.meteociel.fr/im/9644/12101712CL_RASP_France_zfp3.jpg

Mais c'était probablement un artéfact numérique....

Ne serait-ce pas des rues de cumulus (dans l'axe du vent) et des nuages d'ondes (perpendiculaires) qui donne cet effet ?

Rues et rotors, difficile à trier avec les flux prévus à 10 m et à 700 hPa !

http://images.meteociel.fr/im/1222/12101712WRFmeteocielvent10m_tkp5.png

 

http://images.meteociel.fr/im/5741/12101712WRFmeteocielVV700hPa_mxr6.png

.

[CPT]

http://images.meteociel.fr/im/541/121102Modis_gfp1.jpg

Ce qui vient croiser là le système stationnaire dans le flux d'WSW

c'est une onde solitaire et vagabonde, un front venant de l'WNW.

http://images.meteociel.fr/im/4931/12110214RASP_France_mxj8.jpg

[CPT]

En attendant de croiser l'onde, vous pouvez télécharger sur planeur.net

la présentation des principes généraux de la déflexion du vent par un relief

(pente et onde), version w6.

Comme c'est un peu long et donc réservé aux jours non-volables,

maintenant une présentation "onde courte" plus adaptée

à un briefing "rapide" prévol à télécharger au même endroit.

Modifié le 26 janvier 2014 par CPT

[CPT]

Matérialisations croisées, mais je pense que c'est probablement

dans la couche supérieure, les variations d'amplitude perpendiculairement au flux

et un seul ressaut qui surmonte les ondulations plus basses.

C'est le ressaut de Lure dont on voit la crête enneigée sur l'image Terra.

http://images.meteociel.fr/im/7690/2014_01_25_11.36.03_ymy7.jpg

http://www.infoclimat.fr/cartes/modis/2014/01/25-16_HD.jpg

Modifié le 26 janvier 2014 par CPT

[JMC]

Matérialisations croisées, mais je pense que c'est probablement

dans la couche supérieure, les variations d'amplitude perpendiculairement au flux

et un seul ressaut qui surmonte les ondulations plus basses.

C'est le ressaut de Lure dont on voit la crête enneigée sur l'image Terra.

Salut à tous,

Je ne suis pas météorologue de profession mais mon bagage professionnel d’hydraulicien et de vélivole expert en vol d’onde me permettent de faire observer que le terme « ressaut » utilisé par Michel (CPT) pour décrire le phénomène supérieur visible sur cette magnifique photo, me semble inapproprié. Et ceci est confirmé par les photos satellites, situation fréquente dans tous les hémisphères. A mon humble avis, il s’agit d’un saut hydraulique, décrit et mis en équations (de base) par Georges Bidone en 1819. A la différence du ressaut (qui se propage en ondulant, voir les photos satellite de 2012 de ce même post), celui-ci est fixe, il ne rebondit pas, le pseudo-lenticulaire a bien un bord d’attaque mais pas de bord de fuite, le nuage de condensation peut d’étendre sur ces centaines de kilomètres. C’est en général le témoignage d’un flux local super critique, c'est-à-dire dont la vitesse est supérieure à celle moyenne du flux (celle résultant des différences de pression), à l’endroit où les vitesses redeviennent égales, là où l’excès d’énergie cinétique se convertit brutalement en énergie potentielle (Bernouilli).

C’est grâce à la libération de l’espace aérien argentin que j’ai pu mettre au point des techniques d’exploitation de ce phénomène qui, dans ce pays, se déclenche très loin derrière la chaîne de montagne (entre 50 et 100km). En permettant de voler sur de longues distances dans des conditions sans onde de ressaut, ou à des vitesses quelquefois élevées (306 km/h sur aller et retour de 500km par Klaus Ohlmann). Alors que chez nous, Alpes ou Pyrénées, c’est beaucoup moins. Mais pas vraiment partout puisque la photo satellite en montre un dont le bord d’attaque est en Méditerranée et dans la TMA de Nice, donc sans espoir de VàV, même pour la recherche.

Plus de détails, photos, schémas et équations dans mon bouquin à sortir cet été.

Bons vols!

jm

[CPT]

 

Matérialisations croisées, ... un seul ressaut qui surmonte les ondulations plus basses.

C'est le ressaut de Lure dont on voit la crête enneigée sur l'image Terra.

Salut à tous,

Je ne suis pas météorologue de profession mais mon bagage professionnel d’hydraulicien et de vélivole expert en vol d’onde me permettent de faire observer que le terme « ressaut » utilisé par Michel (CPT) pour décrire le phénomène supérieur visible sur cette magnifique photo, me semble inapproprié.....

 

Le terme de "ressaut" n'implique pas des ondulations entretenues et comme nous parlons d'atmosphère

le saut hydraulique n'est qu'une analogie mais c'est bien le même phénomène de (res)saut de Bidone.

Les matérialisations ont vite évolué, mais ce n'est qu'un problème d'humidité.

http://images.meteociel.fr/im/9966/14012510Vis_ooh6.gif

[JMC]

 

 

Matérialisations croisées, ... un seul ressaut qui surmonte les ondulations plus basses.

C'est le ressaut de Lure dont on voit la crête enneigée sur l'image Terra.

Salut à tous,

Je ne suis pas météorologue de profession mais mon bagage professionnel d’hydraulicien et de vélivole expert en vol d’onde me permettent de faire observer que le terme « ressaut » utilisé par Michel (CPT) pour décrire le phénomène supérieur visible sur cette magnifique photo, me semble inapproprié.....

 

Le terme de "ressaut" n'implique pas des ondulations entretenues et comme nous parlons d'atmosphère

le saut hydraulique n'est qu'une analogie mais c'est bien le même phénomène de (res)saut de Bidone.

Les matérialisations ont vite évolué, mais ce n'est qu'un problème d'humidité.

http://images.meteociel.fr/im/9966/14012510Vis_ooh6.gif

Michel, dans le mot RESSAUT, il y a le terme RE, qui signifie clairement qu'il y a une répétition du phénomène, ce qui n'est pas le cas dans le saut de Bidone.

Les évolutions dont tu parles (si j'ai bien compris) sont celles des matérialisations des fronts des sauts entre la vallée du Rhône et la Ligurie. Je ne vois personnellement AUCUNE évolution, juste un déplacement des fronts des sauts dans le sens du vent général, ce qui est tout à fait classique car ils ne sont pas totalement liés à l'orographie, qui n'est qu'un élément de déclenchement. Puis ils se dissolvent lentement (quelques heures, qqs fois une demi journée).

Par contre, j'aimerais bien que tu nous expliques pourquoi ils se forment à cet endroit et à cet instant précis.

Merci d'avance

jm

[CPT]

Pour moi, dont le premier professeur météorologiste a été Norbert Gerbier,

le saut de l'air par dessus une montagne permet le vol de pente

et le ressaut (rebond) en aval nous offre le vol d'onde sans que la présence d'autres ondulations soit la règle absolue.

Le premier ressaut est souvent suivi d'autres ondulations dans les couches moyennes mais à haute altitude

le cas du Moazagotl avec un seul bord d'attaque est très fréquent. Les variations d'humidité peuvent entrainer

la modification des matérialisations nuageuses sans pour cela que la forme du flux change.

Pourquoi là et à ce moment ? Même les modèles fins ne donnent pas encore la réponse :

http://images.meteociel.fr/im/1862/14012512RaspF_sas4.jpg

[JMC]

........

le saut de l'air par dessus une montagne permet le vol de pente

et le ressaut (rebond) en aval nous offre le vol d'onde sans que la présence d'autres ondulations soit la règle absolue.

Le premier ressaut est souvent suivi d'autres ondulations dans les couches moyennes mais à haute altitude

le cas du Moazagotl avec un seul bord d'attaque est très fréquent. Les variations d'humidité peuvent entrainer

la modification des matérialisations nuageuses sans pour cela que la forme du flux change.

Pourquoi là et à ce moment ? Même les modèles fins ne donnent pas encore la réponse :

STP restons au sujet, sinon nos lecteurs n'y comprendrons plus rien (déjà, pour nous, c'est pas gagné!). Le vol de pente, c'est autre chose. D'ailleurs je n'ai jamais entendu personne utiliser le mot "saut" pour désigner cette ascendance, pas même lu chez Norbert Gerbier.

Les ressauts (rebonds) sont toujours suivis d'autres rebonds, ce qui ne veut pas dire qu'ils soient bons ou exploitables (présence d'autres reliefs, vallées tordues, etc...). Je n'ai jamais vu d'exception à cette règle. Le meilleur exemple est le grand triangle de plus de 1500 km (Klaus, Diether, moi), entièrement in "rebonds". Quand tu pars pour faire 300 km vent arrière, tu as le temps de compter les rebonds! Les vols sont sur la Netcoupe ou l'OLC.

Les sauts hydrauliques ne sont jamais suivis d'autres rebonds. Je parle de phénomènes se trouvant soit sous le vent des montagnes, soit totalement déconnectés du relief (les images sat de ton post précédent montrent les deux cas).

Les deux systèmes peuvent parfaitement (et même très souvent) cohabiter. Il faut faire attention à ne pas les confondre. Les zones ascendantes sont décalées de plusieurs km (observé jusqu'à 20 km) et les nuages associés sont totalement différents. Le Moatzagotl semble être est un bel exemple de saut, je n'ai jamais entendu parler de pilotes partis sous le vent explorer les éventuels ressauts. J'ai récupéré les dessins de Georgii et Rovesti, ils voient les choses de cette façon. Kuttner aussi.

Je t'offre un stage en Patagonie pour te convaincre !

Hasta pronto

jm

[CPT]

En permettant de voler sur de longues distances dans des conditions sans onde de ressaut, ou à des vitesses quelquefois élevées (306 km/h sur aller et retour de 500km par Klaus Ohlmann).

Le sot que je suis voit bien onde au singulier (soliton stationnaire) et si ce ne sont pas des vols d'onde,

sont-ce des vols "Bidone" ?

 

.

Les sauts hydrauliques ne sont jamais suivis d'autres rebonds. ...

 

Je t'offre un stage en Patagonie pour te convaincre !

Hasta pronto

jm

Je t'offre en échange la photo prise de mon jardin, pour illustrer ton livre,

qui montre au moins deux ressauts sous un saut atmosphérique de Bidone

en accord avec la vision qu'en avaient Georgii, Kuttner, Gerbier et....Landi.

 

http://images.meteociel.fr/im/7690/2014_01_25_11.36.03_ymy7.jpg

 

+ l'image Terra agrandie :

http://images.meteociel.fr/im/5668/140125TerraPACA_cxc2.JPG

http://www.netcoupe.net/Results/FlightDetail.aspx?FlightID=136&HasPrevious=undefined

http://www.netcoupe.net/Results/FlightDetail.aspx?FlightID=133&HasPrevious=undefined

http://www.netcoupe.net/Results/FlightDetail.aspx?FlightID=132&HasPrevious=undefined

http://www.netcoupe.net/Results/FlightDetail.aspx?FlightID=139&HasPrevious=undefined

 

+ radiosondage de Nîmes

http://meteocentre.com/archive/tephi/2014/01/25/2014012512_07645.gif

 

La présentation des principes généraux de la déflexion du vent par un relief

(pente et onde), version w6. téléchargeable sur planeur.net

montre un exemple des deux phénomènes proches et simultanés sur la Corse.

Modifié le 9 février 2014 par CPT

[EchoVictor]

....Je t'offre un stage en Patagonie pour te convaincre !

 

Hasta pronto

jm

 

Si il en veut pas, moi je suis preneur !!

 

Eric

[Denis F]

pour être moins sot j'ai consulté le wiktionnaire :

 

ressaut /ʁə.so/ masculin

1. (Architecture) Saillie qui dépasse une surface ; partie qui forme une avancée sur le plan vertical.
   • L’entablement de cet édifice a des ressauts au-dessus de chaque colonne. - Entablement à ressauts. - Les pilastres de cette façade forment autant de ressauts.
   • Les pentes comportant des ressauts successifs, dites "pas d’âne", sont interdites. — (Arrêté du 27 juin 1994 relatif aux dispositions destinées à rendre accessibles les lieux de travail aux personnes handicapées (nouvelles constructions et aménagements). Consulté sur legifrance.fr le 18 octobre 2012.)

 

D'où il s'ensuit que ce que JMC appelle saut de Bidone est bien un ressaut (unique), l'onde classique étant une succession de ressauts.

 

Si on done à "ressaut" le sens de "rebond", c'est à comprendre par rapport à l'impulsion initiale qui est dans les deux cas la descendance sous le vent du relief, qu'il y ait ensuite un ou plusieurs ressauts.