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Transformer Cellule Dr400 120 En 180 Remorqueur.


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27 réponses à ce sujet

#1 Maxence Stawski

Maxence Stawski

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Posté 27 février 2019 - 17:40

Hello!

Petite question technico-économique .

Savez vous si il est possible de transformer un dr400 120 ou 160 en 180 en changeant le moteur et en y incluant tous les accessoires nécessaires au remorquage?

Si oui, quel serait le prix de cette transformation environ? Incluant main d'oeuvre et en sachant que nous possédons déjà un moteur Lycoming 180cv?

Merci par avance! :)

Maxence

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#2 Bob

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Posté 27 février 2019 - 20:28

Je pense que c'est un changement de "type" (terme probablement inadapté...) et que seul le constructeur peut le faire.

J'ai le souvenir d'un Rallye pour passer de 150 à 180 cv.

Ce qui va coûter plus cher que de trouver un 180 et l'équiper d'un crochet....



#3 Thierry

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Posté 27 février 2019 - 20:45


Je pense que c'est un changement de "type" (terme probablement inadapté...).

Oui le type c est dr400, comme le ventus qui est un type dans lequel on va trouver quasiment 20 modèles du ventus2c a, au ventus2c email passant par le ventus3 , le ventusct.....

Modifié par Thierry, 27 février 2019 - 20:46.

Ils ne savaient pas que c'était impossible, ils l'ont fait.....

#4 Bob

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Posté 27 février 2019 - 21:05

Oui le type c est dr400, comme le ventus qui est un type dans lequel on va trouver quasiment 20 modèles du ventus2c a, au ventus2c email passant par le ventus3 , le ventusct.....

 

Pas si simple !

La fiche de navigabilité initiale a été délivrée au DR340 en 1968, puis il y a eu des extensions de type à des dates successives pour tous les autres DR300, puis aux divers DR400.

 

On y lit qu'entre un DR400-120 et un DR400-180, il n'y a pas que le moteur qui change, mais aussi les réservoirs d'emplanture, la modification du bord d'attaque de la partie rectangulaire de l'aile, la création d'une porte de coffre.

 

Donc comme je le disais au dessus, financièrement inadapté.



#5 Maxence Stawski

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Posté 28 février 2019 - 11:41

Ok merci beaucoup je vois que ça semble compliqué on va plutôt se concentrer sur une cellule de dr400 180 directement alors ! 


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#6 Bob

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Posté 28 février 2019 - 11:46

Je viens de regarder la VAC de ton terrain. Posez-vous sérieusement la question d'un remorqueur ULM.

 

Il vous coûtera peut-être un peu plus cher à l'achat, mais en coûts de fonctionnement et de bruits / riverains, vous allez y gagner !

 

Et ne laissez pas les pilotes remorqueurs qui n'ont que ça pour renouveler leur PPL, vous influencer !


Modifié par Bob, 28 février 2019 - 11:47.


#7 PRZ

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Posté 01 mars 2019 - 21:28

Oui le type c est dr400, comme le ventus qui est un type dans lequel on va trouver quasiment 20 modèles du ventus2c a, au ventus2c email passant par le ventus3 , le ventusct.....

 

Pas si simple !

La fiche de navigabilité initiale a été délivrée au DR340 en 1968, puis il y a eu des extensions de type à des dates successives pour tous les autres DR300, puis aux divers DR400.

 

On y lit qu'entre un DR400-120 et un DR400-180, il n'y a pas que le moteur qui change, mais aussi les réservoirs d'emplanture, la modification du bord d'attaque de la partie rectangulaire de l'aile, la création d'une porte de coffre.

 

Donc comme je le disais au dessus, financièrement inadapté.

Demandez à Barcelo.  transformation d'un DR 315 en DR 315 remorqueur



#8 Bob

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Posté 01 mars 2019 - 23:10

A priori plus facile que pour un DR400 !

à changer "seulement" pour en faire un DR300/180R :

* moteur

* trains

* renforts de structure

* crochet à monter


Modifié par Bob, 01 mars 2019 - 23:11.


#9 Romeo Charlie

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Posté 02 mars 2019 - 08:35

Et au final, c'est plus léger et sa monte mieux!


Briefing-MTO         par           MicroClimat


#10 Bob

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Posté 02 mars 2019 - 08:42

50 kg de moins à vide, ça ne transforme pas un âne en cheval de course non plus... :super: :super:



#11 Romeo Charlie

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Posté 02 mars 2019 - 11:14

Je pense que de plus, les réservoirs d'aile du 400 nuisent à son aérodynamique.


Briefing-MTO         par           MicroClimat


#12 Bob

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Posté 02 mars 2019 - 11:26

Le DR400-180 (non remorqueur) est parmi les plus performants de sa catégorie. Donc je ne suis pas de ton avis.



#13 pilouch

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Posté 04 mars 2019 - 09:50

le vrai DR400/180R est équipé de la voilure renforcée des modèles écoles (en gros de 108à 150cv) optimisée pour de bonnes qualités à basse vitesse et un taux de montée aceptable.

à partir du DR400/160 (Chevalier) et le Régent 180cv c'est la très connue voilure aux 2 réservoirs de 40litres faisant office d'apex de B.Attaque, mais ce n'est pas le même profil !

Vinon a eu ou possède encore un Régent (DA?) transformé en 180R autour de 1989 ,le mieux serait de leur demander;modif;vraisemblablement faite à l'atelier régional.

je tache de retrouver les profils dans mes archives. 


Modifié par pilouch, 04 mars 2019 - 09:52.


#14 pilouch

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Posté 04 mars 2019 - 10:09

Donc pour les Jodel de faible puissance:NACA43013/15 choix Delmontez pour les DR300/400 .

le DR253 DR300/180 Prince puis DR400 Regent :NACA23012 (celui du CAP10) .

le DR400R reprend le NACA43013 ce qui lui donne de bonnes perfo de montée.

j'ai un doute concernant le Prince remorqueur (DR380) (qq exemplaires en FR années 70,mais très répandu en Allemagne).

 

PS: des Mousquetaires sont régulièrement transformés en remorqueur,comme le type existe cela semble resté au niveau " atelier club ".



#15 ccd2fb

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Posté 04 mars 2019 - 15:05

Bonjour

A l'époque où Patrick Chantoux était responsable de l'ARAPA à Vinon, un DR-400 180  immatriculé F-GORY a été transformé en remorqueur , il vole à l'AAVA de Vinon.

Depuis le départ en retraite de Patrick , la transformation est impossible.

Cependant  l' 'ARAPA a ouvert un dossier pour modifier des DR-300 en remorqueur  celui- ci est toujours en attente.

 

La possibilité de modifier existe cependant sur une base de DR-300 ,mais en CNRA, voir Sisteron
 

J-P D



#16 pilouch

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Posté 04 mars 2019 - 18:40

j'ai retrouvé l'immat.complète DR400/180 F-BVDA N°922 de 1974,arrivé en 1989 d'occasion à Vinon,déco ROBIN rouge.transformé crochet + rétro +hélice.

semble privé basé Vaumeilh ces temps-ci.



#17 Maxence Stawski

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Posté 05 mars 2019 - 16:35

Bonjour, 

merci à tous pour vos réponses super complètes. 

 

La question de l'ULM est évacuée de base chez nous car piste de 800 mètres avec arbres au seuil 06, piste parfois molle et surtout on a deux duos, le 29 et ventus 2C qui peuvent être sacrément chargés et en plein été par 35 degrés ça passe clairement pas. On cherche à remplacer notre rallye qui est déjà parfois limite. 

 

Je pense qu'on va étudier la question du DR300 aussi, mais la difficulté reste bien de se procurer une cellule! Ce sera un appareil complémentaire au pawnee et qui servira aussi à faire de la formation remorquage. 

 

Si vous avez d'autres idées ou opportunités n'hésitez pas, et merci encore pour vos réponses!

 

Maxence


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#18 ccd2fb

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Posté 05 mars 2019 - 17:40

Bonjour, 

merci à tous pour vos réponses super complètes. 

 

La question de l'ULM est évacuée de base chez nous car piste de 800 mètres avec arbres au seuil 06, piste parfois molle et surtout on a deux duos, le 29 et ventus 2C qui peuvent être sacrément chargés et en plein été par 35 degrés ça passe clairement pas. On cherche à remplacer notre rallye qui est déjà parfois limite. 

 

Je pense qu'on va étudier la question du DR300 aussi, mais la difficulté reste bien de se procurer une cellule! Ce sera un appareil complémentaire au pawnee et qui servira aussi à faire de la formation remorquage. 

 

Si vous avez d'autres idées ou opportunités n'hésitez pas, et merci encore pour vos réponses!

 

Maxence

Bonjour.

Actuellement la formation remorqueur sur un avion en CNRA n'est pas possible.

Les démarches sont en cours auprès des autorités pour permettre cette formation.

Se mettre en rapport avec la commission remorqueur de la FFVP pour avoir les dernière infos.

J-P D



#19 pilouch

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Posté 05 mars 2019 - 17:59

Bonjour J-p D,

quand tu affirmes pas de formation remorqueur en CNRA ,est-ce parce que tu te réfères à la situation plus générale pas de formation en CNRA sauf si entretenu dans un cadre agrée ou clairement parce que tu te réfères à un texte spécifique au remorquage ?

sinon l'entretien dans un atelier permet l'instruction sur CNRA ,certes en perdant l'intérêt principal de diminution des couts de maintenance.



#20 pilouch

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Posté 05 mars 2019 - 18:32

pour Maxence,

puisque j'ai contribué à dévier du fil originel ,j'y reviens du mieux que je le peut avec les données et souvenir dont je dispose :

 

tu souhaite utiliser une cellule de DR400 en greffant un"gros moteur" ,pour cela il faut utiliser un fuselage doté d'origine de la menuiserie similaire.

pour la voilure, j'ai un doute sur l'exigence d'une menuiserie spécifique (renforcée) pour un remorqueur ?

 

TON coup de bol :il semblerait qu'une tentative de production d'un fuselage unique pour TOUTES les versions a existé fin des 80' début des 90' ,

concernerait même les "petites puissances DAUPHIN et logiquement les 160CV ….,ton principal PB est de trouver un de ces fuselage renforcé cloison pare-feu et immédiatement derrière pour encaissé le surpoids du Lyco O360 (180cv) donc le bon numéro de série ! sinon le cout de menuiserie sera vite prohibitif sauf à partir d'une épave type boite d'allumettes mais c'est tellement compliqué de trier entre appellations  comerciales et certificats de type ! voila mon niveau d'incompétence est largement atteint, il y a une vingtaine d'année j'ai fait affaire avec un atelier GENIAL du coté de Cosne/Loire qui refaisait à neuf et transformait des 300 en 400; il existe toujours ,est-ce le même personnel ? 


Modifié par pilouch, 05 mars 2019 - 18:39.






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