Question De Poussée

[Robert Ehrlich]

... en venant faire le schallow à Chérence!!! ...

Est-ce ta réponse à ma question "comment m'améliorer" ?

Ca améliorera peut-être mes performances, mais je doute que ça ait une influence sur la clarté de mes explications.

[Denis F]

Le propre des réacteurs, c'est d'être approximativement à poussée constante dans le domaine d'utilisation pour une consommation de carburant donnée.

C'est-à-dire en langage clair : rendement constant

[Robert Ehrlich]

Le propre des réacteurs, c'est d'être approximativement à poussée constante dans le domaine d'utilisation pour une consommation de carburant donnée.

C'est-à-dire en langage clair : rendement constant

Libre à toi d'adopter les définitions que tu veux, mais ce n'est pas ce qu'on appelle habituellement rendement, et adopter une définition personnelle pour un terme sur lequel tout le monde est à peu près d'accord ne me semble pas ajouter à la clarté. Pour moi comme pour à peu près tout le monde, le rendement, c'est le rapport entre l'énergie qu'on apporte et celle qu'on obtient au final. Tout le monde est à peu près d'accord pour considérer qu'un réacteur au point fixe a un rendement nul.

[Invité Invité_jamy_*]

Bonjour

 

Au rayon "formule de breguet" (c'est le sujet, comme cela a été mentionné)

 

perfo avion = fonction_de_masse * fonction_aero

 

La fonction de masse depend en gros du rapport entre la masse au depart et la masse a l'arrivée.

Autrement dit un airliner peut traverser l'atlantique parce qu'il crame du carburant et s'allege.

 

si on isole la fonction aero, ca depend de quelle perfo on parle, et de quelle motorisation...

de facon générale il y a une "note" aerodynamique Cz^a/Cx, avec l'exposant "a" qui depend a la fois du

type de performance et du comportement de la poussée en fonction de la vitesse

 

*Planeur :

distance max = maximiser f=Cz/Cx

endurance max = vz mini = maximiser Cz^1.5/Cx (ou C^3/Cz² c'est pareil)

 

*avion à helice (poussée en 1/V)

distance max = maximiser Cz/Cx=f

endurance max = maximiser Cz^1.5/Cx

 

*avion a reaction faible taux de dilution (poussée constante qq soit V)

distance max = maximiser Cz^0.5/Cx

endurance max = maximiser Cz/Cx=f

 

*Airliner moderne (fort taux de dilution poussée qui depend "un peu" de V)

entre avion a helice et avion a reacteur...

 

Sinon qq ordre de grandeurs pour la question initale :

Comme cela a été deja dis, aux petits angles

poussée = g*(masse/f+ masse*pente*0.01745)

 

- avec une pente negative on arrive a annuler la poussée moteur ncessaire au vol (planeur)

- le moteur lutte contre l'aero d'une part :

masse/f

un nimbus de 800kg et 60 de finesse fait passer 800/60= 13kg de tension due a l'aero sur le cable du remorqueur

un pegazou de 360kg, f=40 fait passer 360/40=9 kg de tension due a l'aero sur le cable du remorqueur

le tout en vol stabilisé...

- le moteur lutte contre la montée (ce qui fatigue les jambes quand on monte un escalier...) d'autre part

masse*pente

le meme nimbus de 800kg fait passer 14 kg de tension sur le cable par degres de pente de montée

notre pegazou, lui fait passer 6 kg de tension sur le cable par degres de pente de montée

 

voili voilou, à méditer...

 

a+ matthieu

[Robert Ehrlich]

Comme cela a été deja dit aux petits angles

poussée = g*(masse/f+ masse*pente*0.01745)

Ce que tu appelles pente est en fait un angle (de montée ou de descente, compté négativement dans ce dernier cas) et de plus mesuré en degrés, ce qui explique le facteur 0.01745 qui m'a un peu surpris de prime abord.

Modifié le 18 janvier 2006 par Robert Ehrlich

[Denis F]

Le propre des réacteurs, c'est d'être approximativement à poussée constante dans le domaine d'utilisation pour une consommation de carburant donnée.

C'est-à-dire en langage clair : rendement constant

Libre à toi d'adopter les définitions que tu veux, mais ce n'est pas ce qu'on appelle habituellement rendement, et adopter une définition personnelle pour un terme sur lequel tout le monde est à peu près d'accord ne me semble pas ajouter à la clarté. Pour moi comme pour à peu près tout le monde, le rendement, c'est le rapport entre l'énergie qu'on apporte et celle qu'on obtient au final. Tout le monde est à peu près d'accord pour considérer qu'un réacteur au point fixe a un rendement nul.

Tout le monde, à part toi, c'est qui ???

 

En aéronautique, quand on parle de moteurs à hélice on s'intéresse à leur puissance mais en matière de réacteurs, on s'intéresse à la poussée et non à la puissance. Si tu ne veux pas admettre ça et que tu continues à raisonner en physicien pur et dur je n'y peux rien et j'abandonne cette discussion stérile par ailleurs fort éloignée du vol à voile.