toni_49

Le nombre de réponses à ma question corrobore l'analyse de JMC : Encéphalogramme plat

Quelles nouvelles ?

Jacques, je t'invite à réfléchir à ce type de propos destructeurs sur un forum et aux conséquences pour toi en termes d'image dans le microcosme que constitue le vol à voile dans Les Pays de Loire.

Ce type de réaction 2 jours après le lancement d’une évolution majeure peut être reçu pour un préjugé négatif.

Cela démontre de mon point de vue une totale incapacité à évaluer tout le travail qui a été réalisé et qui n'a pour but que d'aider les clubs a mieux gérer leur boutique.

Peux-tu citer beaucoup de fonctionnalités qui n’ont jamais évolué suite aux messages postés sur le forum technique du GIVAV ?

Peux-tu citer des messages restés sans réponse technique de Christophe ?

Je suis tout à fait d'accord avec Georges et CVA. Beaucoup d'instructeurs ont ce sentiment de frustration avec des élèves ou des pilotes opportunistes qui n'ont pas du tout le même niveau d'engagement et ne comprennent pas que l'on ne soit pas à leur disposition.

Ce différentiel d'engagement crée des situations explosives avec des ruptures du jour au lendemain. Comme le dit CVA, les contraintes administratives créent de surcroit une charge et une responsabilité supplémentaire qui a fait débordé beaucoup de vases.

Pour revenir au sujet, et à ma première intervention, c'est le reproche que je fais à la fédé qui s'occupe de projets commerciaux et ne semble pas avoir pris la mesure de la souffrance et de l'état réel du mouvement.

Au dela de l'aspect financier, ce type de projet me préoccupe.

Quand je vois des cadres hyper compétents tels Jean-Denis VIRIOT, Jean-Marc CAILLARD, Noël BRAVO disparaitre du paysage fédéral, quand je vois la disparition des aides au conseillers techniques régionaux, quand je vois certains clubs autour de moi mourir, je m'interroge sur les priorités fédérales.

Ce type de projet doit, je l'imagine, (peut-être à tort) être très chronophage. Il consomme du temps qui n'est pas mis au service de la survie et du développement des clubs.

Comme jm pradie, je pense qu'il manque une information pour expliquer comment ce projet est stratégique pour le mouvement car pour l'instant, nous n'en voyons que les aspects négatifs.

Quand on lit "Le Président de la Fédération m'a dit qu'il aurait besoin de 300 machines pour donner au club" on peut légitimement avoir quelques doutes sur le sérieux de l'article.

A 50 000 € par unité, cela représente pour 300 machines un investissement de 15 000 000 €. Cela dépasse de loin la capacité financière de la fédé

Merci à Olivier pour ce reportage

Modernisation...peut-être..., ceci-dit, ils ne sont toujours pas passés au Vol en Planeur...;-)

Un grand merci pour toutes vos réponses.

Bonjour,

Tous les ans, nous avions pris l'habitude de commander 1 kg de gelcoat chez CENTRAIR mais cette année ils ont arrêté la distribution.

Avec différentes informations j'ai cherché à remonter la filière de fournitures : via la société quimidroga, je sais qu'il s'agit de la référence "ENGUARD PX 10116". Je sais aussi que ce produit est maintenant commercialisé par une société Allemande Velox que je n'arrive pas à contacter en France.

Ainsi je suis à la recherche d'un fournisseur pas cher de Gelcoat identique ou compatible avec les Gelcoat de Pégase. Est-ce qu'un lecteur de ce forum a des tuyaux ?

Merci par avance,

T

Salut,

 

Je me suis dit, de toutes façon faut y passer, sinon je ne pourrais plus faire de VI.

Prudent de nature, j'ai depuis quelques années tous mes vols (planeur, avion et ULM) sur des feuilles excel, sauvegardées dans tous les sens dont les "nuages";

 

Petit formatage selon les indications du point d'interrogation (3 mn), et là, je suis parti pour 2 heures de galère pour savoir pourquoi il me refusait mon fichier avec le message très explicite "erreur lors de l'import" ou un truc comme ça.

 

Au fait, combien la fédé à payé cette merde alors qu'on avait déjà le GIVAV ?

 

Eric

La réponse avait été donnée au mois de mars, mais avec la correction des bugs et les nouveautés, ce budget ne va pas aller en diminuant.

Attention Corentin, 129 K€, c'est en 2017. Quand on regarde les immos incorporelles on peut estimer que HEVA + GESSASSO ont couté comptablement environ 300 K€ et ce chiffrage ne valorise pas le temps des salariés de la Fédé consacré à la gestion de ce projet.

Pour les aspects politiques, n'y a t'il pas en plus un vieux règlement de compte lié à l'arbitrage par le tribunal arbitral du sport en défaveur de l'équipe au pouvoir, à un rapport moral non voté à une AGO (Dijon, il me semble) ?

 

Ces derniers mois on voit bien qu'un simple regroupement de propriétaire privés obtient de bien meilleurs tarifs que la fédération (exemple de l'asso CANAL et les assurance RC à 80 € au lieu de 200+). Pour réduire les coûts et développer l'activité c'est aussi possible de le faire de son côté, via la création de structures privées, le bon côté de l'absence de subvention c'est qu'elle évite les mauvaises décisions : il faut rester rentable, compétitif et ne pas gaspiller les fonds.

Malheureusement, FrMz, la fédé entre en guerre contre ces initiatives et que ce n'est pas un problème de "gaspiller les fonds"

Je te recommande la lecture de la lettre que la fédé a envoyée aux membres de CANAL; je te recommande de demander combien la fédé a dépensé avec HEVA pour remplacer le système de prise de licences développé quasi bénévolement par le développeur du GIVAV et de l'OSR; je te recommande de demander à des vélivoles des Pays de Loire qui a voté contre l'évolution des statuts du GIVAV lors de la dernière AGE au mois de janvier, je te recommande de demander à la fédé combien a couté le GESSASSO alors qu'il n'y a aucune autre fédé aéronautique Française ou étrangère qui se lance dans ce type de projet informatique.

Bonjour à tous!

 

Je me permet de citer ici l'introduction d'un article traitant de l'histoire de l'aérodrome de Beynes et que vous retrouverez ICI. L'auteur ne m'en voudra certainement pas, s'agissant de mon gourou de grand-père qui, à 80 ans passé, "imite toujours la spontanéité libre de l'oiseau qui vole, et se plait à jouer avec les ascendances..."

 

"Avant d'évoquer les débuts de ce terrain d'aviation, qu'il soit d'abord permis de légitimer

cette étonnante dénomination de VOL A VOILE, présente aussi dans beaucoup d'autres

langages, segelflug, vuelo a vela, volo a vela, sailplane...

Il faut se rappeler que, si les premiers vols en planeur ne furent réussis qu'à la fin du 19ème

siècle, l'enchantement de l'imagination par le vol est attesté par de nombreux écrits depuis la

plus haute antiquité.

Les traités sur l'observation des oiseaux ou les ouvrages de fauconnerie utilisaient les termes

de l’époque et, plus particulièrement, ceux de la navigation maritime. Aux navigations à

rame et à voile correspondaient par analogie le vol à rame (ou vol ramé) et le vol à voile,

l'oiseau rameur et l'oiseau voilier.

 

Cet extrait de DU VOL DES OISEAUX de Ferdinand d'Esterno paru à la Librairie Nouvelle en

1865 nous en donne une jolie confirmation.

 

CARACTERES DISTINCTIFS DU VOL RAME ET DU VOL A VOILE

 

Si vous regardez les oiseaux voler dans un air calme, vous les verrez, suivant l'espèce à laquelle

ils appartiennent, frapper l'air de coups d'aile continuels ou coups d'aile intermittents. Ils n'ont

pas d'autres moyens de progression ou même de soutien dans l'espace que le coup de rame qu'ils

donnent avec leurs ailes.

Mais si vous les voyez voler en temps de vent, la même uniformité n'existe plus dans leurs

mouvements. Les uns continuent à ramer sans relâche : ce sont presque toujours les plus mal

envergués. Ceux qui possèdent de vastes et puissantes ailes, les présentent au vent à l'instar de

larges voiles ; la queue fréquemment ouverte, ils montent, descendent, remontent et se dirigent

dans tous les sens, en ligne droite ou courbe, sans faire d'autres mouvements que ceux

nécessaires pour modifier l'inclinaison sous laquelle ils présentent au vent leur appareil

immobile. C'est là ce qui constitue le vol à voile."

 

 

Voilà pour l’étymologie de la formule, et que beaucoup d'entre nous mériteraient de connaître...

 

Et pour répondre à Philou

 

Autre citation:

"L'être humain aime bien le progrès mais il n'aime pas le changement"

 

Je pense que ça s'applique bien à la situation

 

 

Donnez-vous tous la peine de lire la suite de l'article (pas en entier, juste les deux pages suivantes). Avant 1945, on parle bien de vol en planeur, c'est après que le terme Vol à Voile est entré dans les mœurs (grosso modo, à l'émergence de notre très chère fédération).

 

Et si revenir à une formulation d'avant guerre devait être synonyme de "progrès", alors je n'ai plus qu'à brûler mes dictionnaires...

 

 

Mais bon, puisque nos chers élus sont de véritables précurseurs, nous devrions voire apparaître rapidement les fédérations françaises de :

• ballon de football
• boule de pétanque
• vélocipède
• raquette de tennis

Bon vol à voile à tous (plus que 3 mois à tenir)!

+1

Merci pour ces informations qui éclairent

Bonsoir.

 

Pour répondre aux inquiétudes de Corentin, le GESASSO a un gros intérêt, celui de ne pas voler en infraction. Avec la licence Européenne tout est glissant, nb d'heures, nb de remorqués, nb de treuillées, nb de vols avec instructeurs etc.. beaucoup de gens se retrouveront en infraction de toute bonne foi et sans le savoir. Il y a donc un gros intérêt à ce que les logiciels comme le GIVAV communiquent les planches de vol au GESASSO. Un autre intérêt est que GESASSO fera le compte rendu annuel automatiquement à la FFVV et par la suite à la DGAC ce qui n'est pas une mince affaire. Dernier point l'attribution des bourses se fera également par GESASSO……sinon plus de bourses.

Je crois qu'il ne faut pas voir dans ce logiciel une sorte de "flicage", à mon avis ce n'est pas le but.

bonsoir,

Pour remplir aeral, cela prend 1 heure et 10 minutes avec le GIVAV et cet outil : http://aedevv-egda.net/index.php/aedevv-dossiers/je-gere-j-organise-mon-club/tableaux-de-bord-de-gestion/36-remplissez-votre-declaration-aeral-en-toute-simplicite

En dehors de ce point, quelle est la valeur ajouté du GESSASSO ? J'ai lu la doc, vu les vidéos : je n'ai pas vu la valeur ajoutée...

Par ailleurs, connecter le GIVAV veut dire qu'il va falloir doubler les serveurs côté GIVAV : à chaque vol, mise à jour de fiche pilote, planeur, il y aura 2 transactions : 1 entre le serveur GIVAV et l'utilisateur et une 2ème entre le serveur GIVAV et le serveur fédéral. Connecter le GIVAV au GESSASSO cela veut dire rendre le GIVAV plus couteux.

J'ai entendu parler de 200 000 € de dépensé avec STADLINE pour HEVA + GESSASSO. Je pense que c'est une fausse info qui circule, quelqu'un a-t-il un chiffre précis ?

Analyse Transactionnelle, Process -communication, TOB...Cela me rappelle un post sur ce forum http://www.volavoile.net/index.php?showtopic=8377&&page=2

Comme le dit PYR 31, la personne qui rejoint le mouvement n'a pas le profil d'un expert du Vol à Voile, mais plutôt celui d'un toubib des organisations.

Pour soigner le mouvement, cette personne m'apparait avoir le bon profil. Ses compétences lui permettront à coup sûr de décoder les jeux psychologiques des instances et les "scénarios de vie" mortifères de la fédé.

Une fois le diagnostic posé, la question restant de savoir si, d'une part le "traitement thérapeutique" existe et d'autre part le malade accepte de se faire soigner.

Dans tous les cas, bienvenue à lui

J'ai l'impression que tout a été dit sur le sujet

Est-ce que le temps ne serait pas maintenant à l'action ?

Je vois plusieurs hypothèses d'actions :

Hypothèse 1 : Ecrire à ou aux administrateurs de la FFVV avec qui on a une relation "cordiale" pour exprimer notre rejet de cette décision et demander son annulation (action de lobbying)

Hypothèse 2 : Lancer une pétition (change.org) demandant le retrait

Hypothèse 3 : Préparer ensemble une solution de rechange (Merci à Robert de nous avoir fait part de l'experience de BEYNE)

Hypothèse 4 : Chacun recherche une solution qui lui est propre

Comme beaucoup, je suis également très surpris par cette annonce.

 

1° Le contrat RC a été négocié avec XL CATLIN il y moins d'un an pour une période bloquée allant du 01 10 2016 au 31 12 2020.

Durant cette période, aucune modification de calcul de primes ne saurait être contractuellement demandée par l'assureur. A partir de 2021, ce pourrait être une autre chose éventuellement, mais seulement à cette échéance.

 

2° Dans la police CATLIN, l'expression de la valorisation des primes dues à l'assureur pour l'ensemble des 3 catégories de RC est global et exprimé contractuellement selon un barème par licencié (et non pas par un nombre de machines ou d'autres critères)..

+1

La question est pourquoi la fédé cherche environ 80K€ ?

Quelques hypothèses :

- Hypothèse 1 :Financer le GESATOASSO: Stadline doit coûter cher et comme il n'y a pas de compétence pour gérer un tel projet, Stadline fait et refait et rerefait....

- Hypothèse 2 : financer le remplaçant de BENJI, poste que j'imagine bien ne plus être financé

Quelles autres hypothèses ?

Nous voila à moins d'un mois d'une élection qui va engager le mouvement pour 4 ans et ce forum demeure mort : rien, que dalle, nada, que tchi...pas le moindre petit message, pas le moindre débat, pas le moindre bilan, pas la moindre perspective : rien !!! : encéphalogramme plat !!!

Cela m'apparait être un indicateur de l'état de santé de la démocratie fédérale qui maintient le cap...

Pour ma part, je retiens de ces 4 ans :

- La perte continue des licenciés "passion" en particulier des jeunes

- Le plafonnement des licences découverte, malgré le dévoiement fait par certains clubs qui vendent ces licences à la place de cartes VI,

- Le passage de la formation instructeur de 3 à 4 semaines

- Le passage des stages actus de 1 à 2 jours

- Le changement de système informatique de prise de licences avec ses nombreux bugs qui a remplacé un système simple qui n'avait pas couté cher

- La facturation de l'assurance des véhicules de piste et treuils en 2016 avec obligation d'avoir le permis PL pour conduire les camions de PTC > 3.5T portant les treuils

- La condamnation de l'équipe au pouvoir au tribunal arbitral du sport après avoir joué la montre afin d'éviter que les élections soient refaites l'année suivante.

- La disparition de l'aide à l'embauche d’instructeurs régionaux

- Le changement de règles électorales 3 mois avant des élections.

Pour ne pas être trop négatif, il faut tout de même reconnaitre :

- les bons résultats de l'équipe de France

- le partenariat avec AEROSTAR, ce qui crée une visibilité de notre sport

Félicitations à Marco.

Comme lui, c'est le terme "tripatouillage" qui me vient naturellement à l'esprit, digne d'une "fédération bananière"

Il aurait été trop simple de faire une AGE en marge de l'AGO. Une grande majorité des associations auraient été présentes.

Toni

- Certains clubs proches du pouvoir font souscrire une licence découverte pour chaque VI : à raison de 200 VI par an, cela fait l'équivalent de 20 licences tempo...

- On change des règles de vote 4 mois avant une élection...

Et ça ne choque que 3 ou 4 personnes ???

À Angers, cela te coûterait une cotis+participation aux frais+ 1 treuillee soit 52 €

Si tu veux dormir dans une chambre avec sanitaires(wc+douche) il faut ajouter 10€

Hier, lors d'une création de licence d'un membre qui revient après 3 ans d'absence, Heva n'a pas été en mesure de le retrouver et a donc créé un nouveau numéro national. Voila maintenant le pilote avec avec 2 numéros nationaux !!!

Par alleurs, lorsque nous convertissons une licence découverte en licence annuelle, Heva nous refacture 100% de la licence et non le différentiel comme avant. Ce bug n'est toujours résolu. Pendant que du coté des clubs on s'arrache les cheveux à rétablir des comptes "propres" la fédé continue à prélever automatiquement 100% des sommes.

Y-a-t-il des clubs qui ont stoppé le prélèvement automatique de la fédé ?

Bonjour
Tout d’abord, je souhaite remercier Jean-Michel Arzinc d’avoir pris le temps d’écrire cet article et Pierre d’avoir initié le débat sur le forum.
A titre personnel, je partage l’analyse de l’article mais comme Pierre je ne partage pas les solutions proposées.
Le modèle proposé dans l’article ne fonctionne pas. Pour testé la professionnalisation dans notre club pendant 5 ans, on constate le développement d’une pratique consumériste du type : « il y a des professionnels qui sont là pour ça…pour moi » ce qui use les bénévoles qui interviennent en parallèle des pros et même les professionnels qui sont alors obligés de reprendre à leur charge les tâches autrefois prises en charge par les bénévoles qui ne se retrouvent pas dans ce modèle et ont pris leurs distances.
Par ailleurs, pour créer une école professionnelle, il faut au moins 2 salariés : 1 dans le planeur, l’autre dans le moyen de lancement, la location de locaux, du matériel, des assurances, etc…On peut facilement imaginer des frais annuels de 100K€ pour former combien de pilotes ? En partant sur un temps de formation de 25 heures de vol par pilote et une capacité du centre de formation de 1000 heures par an, cela fait 40 stagiaires et un coût de 2500 € par stagiaire !!!! Seuls les très gros clubs ont les moyens de professionnaliser l’activité.
A contrario, on pourrait parler de clubs exemplaires comme « planeur passion » de Mayenne passé de 0 à 30 adhérents en 5 ans, qui a son club-house dans une caravane et ses planeurs stockés sous une tente. Planeur Passion est dans une phase pionnière, se développe. Cette phase pionnière aura bien sûr une fin ; il faut être réaliste, mais cela montre qu’il y a la place au développement de l’activité si l’engagement des membres est là.
Comme Jean-Michel, je pense que le modèle actuel est mort, que nous n’échapperons pas a une rupture dans la pratique. Pour ma part, j’attends avec impatience l’Euroglider, je m’intéresse à l’évolution des machines telles le Silent. Je rêve que la fédé se batte avec les autres fédérations européennes pour une « part glider ». Dans les clubs, nous avons besoin de simplifier diminuer les tâches sous peine de finir d’user les derniers bénévoles. Le maître mot devrait être « moins de contraintes ; plus de convivialité » , malheureusement, ce n’est pas la politique fédérale qui « garde le cap »