Vincent

Le film est super, la sécurité en virage beaucoup moins Vincent

Salut le Samy , elle était à son maximum dans la pénombre à 0h21, beau spectacle qu'il fallait contempler entre les passages nuageux du nord/ouest. Vincent

Salut Florent, il parait qu'il y avait 2 mètres pour les plus gros varios et ça finissait à 1050 mètres vers 17h30 Ca avait l'air de tenir dès 12h30...très prometteur tout ça Vincent

Ils volent peut-être à proximité des Cb car ça doit être excitant, puis s'il n'y a plus que ça pour monter ? Je me pose une question stupide vous me direz, alors si des parapentistes nous lisent ? Peut on évacuer sa voile, puis être équipé d'un parachute de secours lorsqu'il y a des épreuves à risque comme ça en bordure de Cb ? Genre un parachute que l'on règle pour s'ouvrir comme les paras à une altitude programmée avec un déclenchement manuel au cas ou bien sur ? Vincent

Salut footballprophet, après la réunion, les instructeurs se sont montrés favorables à 90 % et sont convaincus qu'il faudra composer avec à l'avenir. Si tout va bien, nous devrions faire les premières treuillées à l'automne 2007, période d'adaptation et de prise en main entre les 2 saisons... Vincent

Bien vu pour la photo, c'était aussi un planeur de Chérence, le pégase " Val d'Oise". Lorsque Jacques CHIRAC a salué notre président devant le stand, il lui a dit : -"C'est un beau planeur que vous avez là". pour anecdote ... Vincent

salut Yves, et bien ce planeur est un LS6 appartenant au club de Chérence. Nous avons exposé la machine à l'occasion de la "fête des transports". L'inauguration se faisait en compagnie du ministre des transports, du president de la région Ile de France et du président de notre association. Les chérençais se sont relayés durant 2 journées, beaucoup de baptêmes à l'issue de la manifestation et des gens très curieux qui promettent de venir au printemps. Tu trouveras des photos sur notre site, ou bien à ce lien, c'est un journal interne rédigé régulièrement et envoyé à nos membres. http://aavo.free.fr/11965/11965_23.html 2007, c'est aussi le soixantenaire de notre club avec plein de belles choses à venir... Chérence, le plus beau terrain d'Ile de France, sisi :rolleyes: Vincent

Les budgets se resserrent pour tous et l'avenir du vol à voile "CLUB" passera par les treuils, servant à mettre en l'air des petits planeurs de classe club et accessibles rapidement au plus grand nombre, tous équipés de transpondeur afin d'avoir de la crédibilité auprès des organismes de contrôle aérien. Ce n'est qu'un avis Vincent

Salut Manu, t'as bien raison, c'était peut être la meilleure de l'année celle-là...on peut hiberner gentiment après ça. Vincent

Alors, des news par rapport à votre réunion du 12 novembre ??? Salut, la réunion du 12 novembre s'est très bien passée, les membres ont eu le droit a un débat serein sur les moyens d'envol du futur. Tout a commencé par la présentation du MCR, futur remorqueur qui ne vole pas encore mais qui calcul à l'appui fera des remorqués à 14 euros, puis Pascal JOUANNARD a fait la présentation des treuils en général ( électrique et autres ), intéressante et très claire désormais pour tous. Un membre de l' ONERA a fait une présentation sur les bilans énergétiques en parlant bien sur des ressources pétrolières qui ne sont pas inépuisables. Pour terminer, nous avons fait un point sur les ulm actuels avec les avantages et inconvénients avant de finir par le débat et les questions ouvertes. En clotûre, une question a été posée en répondant à main levée : Voleriez vous plus souvent si nous avions un treuil ? Et là, le nombre de mains levées fut surprenant et c'est vers lui qu'il faudra se tourner car la demande grandit...la décision sera prise prochainement après concertation de tous les instructeurs. La politique de gonfler nos rangs s'affirme de plus en plus, et on sait qu'à l'avenir, il faudra composer avec une alternative peu couteuse pour recruter largement. La réunion était constructive et il y avait une soixantaine de membres, tout s'est fini autour d'un " gouter improvisé" dans la bonne humeur . Vincent

Salut Vincent, bien sur, nous ne sommes pas défavorables à cette idée, loin de là. A l'inverse du trouble actuel crée par les détracteurs du treuil, nous faisons preuve d'un peu plus d'ouverture d'esprit et disons ""why not " si nous sommes garantis de recruter plus largement. Tous les moyens sont bons afin d'augmenter le population vélivole. Dans l'immédiat, l'heure est à la fidélisation. Fidélisation avec un moyen peu onéreux de se mettre en l'air: le treuil, pourquoi se tourner vers lui dans un premier temps ? Simplement pour ne plus voir les gens mettre en piste et ranger le planeur peu de temps après sans même avoir décollé, de peur de ne pas amortir le prix du remorqué...météo incertaine oblige et phénomène grandissant avec le prix de l'essence. :lol: Tout le monde sait que le vol à voile admet beaucoup de contraintes, tant au niveau météo et familial que du temps passé sur le terrain pour voler, alors faisons en sorte d'abattre la barrière financière afin que celle-ci ne devienne pas la contrainte principale. La pérennité du mouvement est assurée par le relève, alors ne la faisons pas fuire à la vue des tarifs Alors à 2007 Vincent, on compte sur toi. Vincent

Salut Pascal, ta réponse entraîne une autre question :lol: Si dans le cas le plus défavorable, le câble dynema venait à casser alors que le planeur est à 300 mètres d'altitude, avec un gros vent plein travers et le chemin dont je parlais distant de 130 mètres...le câble lui peut aller assez loin et sans danger pour quiconque vu son poids; mais qu'en est il du parachute et des élingues ? soit il reste au nez du planeur et on met 2 coups de largage afin qu'il tombe sur le terrain ou alors il suit aussi le morceau de câble restant et peut tomber sur le chemin voire plus loin ? Merci Vincent

Salut Pierrot, merci de tes réponses, nous y sommes attentifs. Pour les remorqués à 11 euros, c'est le savant calcul qui en découle en comptant l'amortissement de l'ulm qui n'existe pas encore, mais bon...si les chiffres le disent :rolleyes: Comment ça se passe pour ramener les câbles, car on se fait attaquer aussi là-dessus, en nous certifiant qu'il faut 3 personnes au sol en permanence : une dans le treuil, une dans le véhicule qui ramène les câbles, et la dernière à la radio pour assurer la sécurité. Pour la sécurité à la radio, nous sommes d'accord et ce rôle est celui du chef de piste, pour ce qui est des 2 autres, s'il s'agit d'un treuil électrique, le treuillard ne peut il pas ramener les câbles lui-même, quitte à perdre 3 ou 4 minutes le temps de l'aller-retour ? Autre question, notre piste principale est le long d'un chemin de grande randonnée car nous sommes dans le parc naturel du Vexin, mais la distance entre le treuil lors de la démonstration et le chemin était de 60 mètres...Il faut savoir que si le vent est vraiment de travers, il va s'en dire qu'il n'y aura plus 60 mètres mais qu'on décalerait le treuil, soit à 130 mètres du chemin. Est il possible que le câble vienne tomber sur les randonneurs espacés de 130 mètres ? Merci à vous, le "omité de défense du treuil" rend note de toutes vos réponses car nous avons besoin d'arguments. Vincent

C'est clair : il y a de l'eau dans ce gaz ! Une treuillée à 9 euros, c'est un calcul que l'on peut présenter uniquement aux gens qui n'ont aucune idée de la chose et encore à condition qu'il manque des contradicteurs... Je ne peux que me joindre à tous ceux qui te disent : construisez un argumentaire sérieux ! Si d'aucuns font gonfler les chiffres, la meilleure méthode est de présenter un calcul "en béton". Ceux qui ont des doutes pourront alors vérifier par eux-mêmes. Les préjugés ne peuvent être combattus efficacement par des préjugés, mais uniquement par des arguments bien construits. Vous avez encore du temps avant le 12 novembre. Il est parfois bon d'appeler les choses par leur nom : un lobby des pilotes remorqueurs existe, mais il s'agit le plus souvent des gens sans imagination et qui refusent une demarche rationnelle. Et n'oubliez pas que le treuil ne condamne pas nécessairement l'avion, il réduit simplement la facture. Personnellement j'ai été formé au vol à voile en remorqué, je ne connaissais pas le treuil jusqu'à peu, mais pour moi il n'y a pas de doute : la sécurité du décollage est plus grande au treuil. Je me rappelle plusieurs situations, où on a "serré les fesses" au remorquage, alors que les pannes au treuil se terminent presque toujours bien : la marge de sécurité y est simplement plus grande, car elle est proportionnelle à l'altitude atteinte. Mais aujourd'hui ce n'est pas la question de sécurité qui prévaut, car on peut à juste titre dire que ce qui détermine le niveau de sécurité, c'est le niveau de formation, autant au treuil qu'au remorquage. La question de survie pour nos clubs aujourd'hui, c'est le recrutement et l'adhésion. Si nous ne trouvons pas les moyens pour faire venir les jeunes au vol à voile et pour les garder, on en aura pas pour très longtemps... Or, dire que les jeunes gens ont moins d'argent (sauf quelques exceptions qui confirment la règle), c'est une lapalissade. Comment voulez-vous faire progresser les élèves en leur proposant des tours de piste à 30 euros ? Pour les 11 € en MCR, j'aimerais bien voir le calcul ! :rolleyes: Que le MCR se montrera plus économe que les Rally et même les DR, je n'en doute pas : il y a 40 ans de développement technologique qui les séparent...et pas mal des kilos... Mais jamais un décollage derrière lui n'arrivera au niveau du prix des treuillées. C'est d'ailleurs rendre un mauvais service à MCR que de faire croire qu'il le pourrait. Nous aurons toujours besoins de nos avions remorqueurs : plus économes, moins bruyants mais il faut se rendre à l'évidence : les proportions du nombre des remorquées / treuillées devront être renversées. La survie de notre sport est à ce prix... Bonjour Yurek, tu as résumé notre démarche très justement. Nous souhaitons simplement une alternative au remorquage car on sait que ça fonctionne ailleurs. De plus, depuis le temps que nous lisions le forum, on a jamais lu quelqu'un dire que l'activité treuil ralentissait l'activité club au point de voir sa population s'éfriter, bien au contraire . On est convaincu que les adhésions iront à la hausse, c'est pourquoi nous regardons à côté de l'avion afin de recruter plus largement. :rolleyes: Nos avions, on en a besoin, pour les 1000 mètres hivernaux et toute l'année, pour les gens anti-treuil, pour des dépannages air, pour garantir aussi une formation remorquage, mais à aucun moment il n'est question de s'en débarasser. Y a t'il des gens qui peuvent témoigner sur ce forum d'un redémarrage d'activité après l'achat d'un treuil ? De quelle manière trouvez vous des volontaires pour treuiller ? Plannifiez vous des astreintes ? Avez vous obtenu des subventions pour financer en partie le treuil ? Qu'en disent les riverains ? Y a t'il plus de baptêmes depuis que le treuil est là ? Etc. Merci de vos réponses. Vincent

Remorqueur fédéral du futur quelle est le rapport avec le club de Chérence ? Je pense trés honnétement que la plateforme de Chérence pourrais étre une super bases de formation au treuil et ceux pour plusieurs raison : Limité les coûts pour la formation, Les personnes n'ayant pas beaucoup de moyen Les personnes voulant choisir en fonction des conditions météo etc... Les personnes décollant en N°2 liste bien sur non-exhaustive.... Garder l'option remorqueur (en limitant le nombres) donc les coûts et avoir le choix du mode de mise en l'air. Pour aller chercher le mecs posé à Dreux Les mecs qui veulent décollé tôt (de plus en plus rare) il préfére souvent l'avion car souvent ballasté. liste bien sur non-exhaustive aussi.... Courage !!! il y à des murs dur à faire tomber... :rolleyes: :rolleyes: Salut Lionel, tu poses le doigt sur le véritable problème !!! quel est le rapport avec le remorqueur du futur et le club de Chérence ? La personne en question faisant tout contre le treuil électrique et tentant de convaincre un maximum par le biais de notre forum interne a des intérêts directement liés avec le remorqueur du futur. Ils veulent en implanter un à Chérence d'ici 2008, alors nous qui parlons du treuil pour 2007, mets toi à leur place, ils deviennent très virulents. Tiens toi bien, les calculs envoyés au plus grand nombre de membres via des tableaux savants de calcul annoncent un remorqué pour 400 mètres à 11 euros avec le MCR qui ne vole pas encore et qu'on devrait avoir, contre des treuillées électriques à 400 mètres pour 9 euros. Connaissez vous beaucoup de club où on se met en l'air avec un avion pour 11 euros le 400 mètres ? Ils manient les chiffres avec adresse au point qu'on ne peut plus rien dire,et l' on montre ce que l'on veut avec des statistiques. Bonnes nouvelles tout de même depuis hier soir, le forum n'éxiste plus, nous ne croulons plus sous les messages de propagande , un ras le bol général a cloturé le forum. Nous avons rendez vous le 12 novembre pour tout mettre à plat et peser les arguments de chacun. La politique au club est de réduire les couts afin de rendre le vol à voile accessible à un maximum, voilà pourquoi nous proposons aussi des planeurs à 10 euros de l'heure et on s'est aperçu en fin d'année que finalement, c'est celui qui vole le plus de notre flotte... Le treuil électrique allait dans ce sens, recruter plus largement avec des tarifs "low cost", nous jettons pas l'éponge mais nous savons déjà que ce ne sera pas simple, malgré une réjouissance générale à la suite des essais. Merci à tous d'intervenir sur ce sujet car il y des arguments au travers de tous vos témoignages dont nous pourrons nous servir. , toutes vos réponses sont intéressantes. Continuez, n'hésitez pas. Vincent

Merci de ton soutien Fabrice, tu as peut être raison en te demandant si les contres n'y défendent pas leurs intérêts personnels...et tu mets le doigt sur le remorqueur fédéral du futur, un sujet bien sensible dont on parlera le 12 novembre. Intervenez en masse, on souhaite obtenir de nombreux témoignages. Merci d'avance. Vincent

Salut Nimbus, figures toi qu'on y pense mais on se dit que même si toutes les démarches de cette dame vont à l'encontre du club, elle a le sentiment d'avoir créer l'association et la vie sur terre, c'est assez délicat quand même, on ne veut pas en arriver là. Et puis ce serait pas sympathique de notre part de la renvoyer dans un autre club, imagines le pauvre club dans lequel règne une ambiance tranquille...on veut pas se mettre à dos des gens qui n'ont rien demandé. Vincent

Bonjour à tous, je souhaite avoir un retour d'expérience des gens qui ont connu pareille situation. Voilà une époque charnière pour le vol à voile ou nous tentons de recruter désespérement de nouveaux membres, afin d'assurer la continuité de notre mouvement. Les prix étants et la conjoncture y contribuant, nous sommes de plus en plus attentifs à nos budgets, peut être pas la majorité certes...mais ne serait-ce que quelques-uns. Pour répondre à une demande grandissante, nous avons effectué sur notre terrain la démonstration du treuil électrique, dans le but de mesurer l'impact sur les membres à budgets limités et étudier la cohabitation possible avec nos avions. Heureusement, ce fut une réussite totale malgré l'utilisation d'une piste commune, et nombreux sont ceux qui sceptiques au début, essayèrent ce nouveau dispositif d'envol, et repartirent séduits par ce projet. Malheureusement, une personne réticente au treuil depuis des années et n'ayant même pas voulu l'essayer, anime un débat sur le forum interne du club, vous vous en doutez, ruse et perfidie sont le son de cloche quotidien, manipulation et malhonnêteté intélectuelle son cheval de bataille . Dernièrement, on a même eu le droit à une diffusion de crash en treuillée par le biais du forum interne, et j'en passe !!! Même des courriers à l'assurance furent envoyés dans le but de dénoncer qu'un treuil serait mis à quelques mètres de la piste, toujours sur notre propriété, mais quelques mètres nécessaires afin de gratter un peu sur chaque treuillée...voyez jusqu'où ça va. Son acharenement n'a plus de limites pour détruire notre projet de treuil électrique, et nous sommes consternés de voir la tournure que ça prend. Cerise sur le gâteau, la publicité que nous ont fait TF1 et France 2, sur des planeurs décollant au treuil d'une plage historique est pris à défaut, trop c'est trop !!! Tout ceci est assimilé par bon nombre d'entre nous à du sabotage et nous sommes excédés, au point que l'idée qui nous animent, celle de rassembler les foules et rendre le vol à voile accesible à un maximum meurt peu à peu...au profit de manipulation et propagande du camp adverse. Comment faire ? Avez vous déjà été confrontés à ce problème ? Comment ça s'est passé pour les clubs se mettant au treuil ? La cohabitation treuil / avions est elle vraiment impossible ? Pleins de questions auxquelles vous aurez surement des réponses qui nous aideront à rétablir un certain équilibre. J'espère vraiment recueillir vos témoignages, merci d'avance à tous. Vincent

Salut Yves, j'ai déjà vu cette vidéo il y a 4 ou 5 ans. Elle passait sur une chaîne du câble il me semble. C'est un allemand qui raconte ses vols, il a un DG et dit qu'un vol peut durer plusieurs heures de mémoire avec des plans embarqués. Vincent

C'est exactement cela.

Salut Denis, sais tu si c'est un treuil appartenant au club de Puivert ou a un club voisin l'ayant déplacé pour votre "swaf party" ? Merci d'avance

Bonjour à tous, nous avons essayé le treuil électrique à Chérence ce week-end. Ce fut une découverte pour beaucoup, et nous avons fait 133 treuillées sur les 2 journées. En parallèle, nous avons bien entendu fait du remorquage pour ne pas pénaliser l'activité club. La journée de samedi était idéale car des rues orientées sur l'axe de piste défilaient tout l'après-midi. Nous montions avec les biplaces à 480 mètres en moyenne car un vent de 25 km/h soufflait. Nous n'avons pas envoyé de monoplace afin qu'un maximum de pilote puisse en profiter sur K 21 et Duo Discus. Le lendemain, les conditions étaient moins favorables car le vent venait du 120 , si bien que nous décollions et atterrissions sur une seule et même piste, contrairement à la veille ou l'on utilisait nos 2 pistes. Toute la journée et avec un vent de 15 km/h, les biplaces atteignaient 400 mètres en moyenne y compris l'ASH 25. En soirée seulement et après s'être familiarisés avec ce nouveau moyen de lancement tout le week-end, Markus le treuillard nous proposa avec son accent allemand de découvrir ce qu'était le "turbo" ... Toujours 1050 mètres de câble, pas un pet de vent du tout et c'est parti; gros coup de pied au cul et première treuillée à 470 mètres pour l'ASH 25 et 460 pour le Duo et les K 21, ce fut une révélation. Le seul monoplace ayant profité du treuil électrique était un KA 6, et c'est François-Louis HENRY de Beynes qui est venu l'essayer. Nous savons pas à combien il est monté mais il avait l'air satellisé. Il nous reste à peser les arguments du treuil et ceux de l'avion mais beaucoup de pilotes sceptiques au départ sont repartis convaincus, même les plus éffarouchés . Avant que le treuil électrique devienne une nécessité, nous avons vu en cette alternative au remorquage quelque chose d'efficace et surtout peu couteux. Bref, un week-end extra et très prometteur pour l'avenir. Un grand merci aux beynais pour le prêt d'un K 21 et Patrick qui se reconnaîtra. Vincent

Salut Olivier, nous avons spiralé ensemble mardi au nord d'Alençon, nos 2 planeurs étaient munis de bandes anti-collision sur la gouverne de direction ainsi que les ailes, nous montions correctement et je n'ai jamais senti de différence depuis que j'ai mis ces bandes...de là à dire que ce n'est pas recommandé afin de ne pas modifier l'équilibrage de la gouverne A ta place, je laisserais les bandes car en plus, ça habille le planeur. @ bientôt sous les nuages.

salut Denis, regardes les arbres bordant le champ, la photo est prise lorsque le soleil a passé son zénith...Un planeur bas ou en arrivée laisserait aussi son ombre au sol, nous avons tous vu notre ombre au sol en spiralant assez bas, hors, elle est inexistante sur la photo. :rolleyes: Il y a 3 ou 4 ans, un de nos élèves s'est fait peur en thermique pur et s'est vaché dans ce champ en début d'après-midi...il venait de décoller. salutations, Vincent H.

Salut tout le monde, une drôle de coïncidence en navigant sur les pages jaunes via le net. Vous allez sur www.pagesjaunes.fr, vous sélectionnez les vues aériennes de l'aérodrome de Chérence, vous y voyez les planeurs bien-sur sortis et mis en piste, jusque là, rien d'extraordinaire. Les photos à l'ouest des pistes pour 4 km n'ont pas été prises le même jour, c'est assez fréquent quand on recherche une vue aérienne, c'est le village de la Roche Guyon pour ceux qui connaissent. Et que voit on dans le champ de blé ou d'orge encore vert qui touche la Seine ? :rolleyes: un planeur de 18 ou 20 mètres d'envergure à en juger l'échelle, probablement un de nos ASK 21 !!! quelle surprise!!!voilà...regardez les photos aériennes proches de vos aérodromes, vous y trouverez aussi des planeurs si ça se trouve. PS: j'ai cherché sur la route la remorque mais ne l'ai pas vue. Vincent H.