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BUSE

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    Homme
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    ITV
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    Niveau 1 : voltige positive
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    DUODISCUS
  1. BUSE

    Remorqueur Ulm

    Bonjour laurent Sur Cambrai nous utilisons un Dynamic ULM depuis 2011 (1900 H cellule à ce jour) . Nous n'avons pas rencontré de problème particulier mais nous effectuons une maintenance soutenue suivant manuel constructeur notamment vidange à 50 H pour remorquage. Nous assurons nous mêmes l'entretien mais disposons au sein du club d'un mécanicien auto très compétent formé Rotax Nous avons également procédé à une modification majeure qui nous a apporté énormément de satisfaction ayant consisté à monter des échangeurs 3 voies sur l'huile et sur l'eau ;pour moi c'est une modification majeure et fondamentale qui permet une gestion optimale des températures . Nous avons également remplacé les roulements de roue par des roulements étanches de qualité professionnelle. Concernant le pilotage il n'y a pas de problème particulier mais il faut des pilotes d'un bon niveau sachant maintenir une vitesse constante quelque soit la position du planeur sachant anticiper toute modification d'assiette. Je pense qu'avant de lâcher "remorquage " il faut demander aux pilotes de posséder une certaine aisance sur l'utilisation de la machine seule Il faut disposer d'une piste en herbe en bon état sur les 300 premiers mètres (tonte roulage) pour permettre une bonne accélération de l'attelage d'une longueur d'au moins 750 mètres dégagée d'obstacles en montée initiale. Par précaution en début de saison (piste très grasse ) disposant d'une piste en dur nous l'utilisons mais de manière très limitée dans le temps Une fois décollé le taux de montée est sensiblement équivalent à un remorqueur classique .Nous pratiquons un remorqué 1000 m pour nos VI. Le vent travers ne pose pas plus de problème si l'accélération est bonne. Nous faisons des brevets ULM et proposons des formations mixtes (planeur ULM ) ce qui dans nos régions permet aux pilotes de continuer à voler en basse saison et d'amener les pilotes au remorquage Seul point sur lequel il ne faut pas "mégoter " c'est la maintenance qui si elle est peu réglementée n'en est pas moins fondamentale (vidange ,pneus , plaquettes ,bougies etc...) M'étant beaucoup investi dans l'obtention du remorquage par ULM , je ne me contredirai pas en disant que cette solution a permis à beaucoup d'associations de maintenir leur activité .L'entretien des machines , le cout des pièces et la formation des pilotes remorqueurs sont beaucoup plus accessibles. Espérons que le théorique et le brevet planeur restent valides pour le brevet ULM J'ajouterai que si notre fédération s'employait à simplifier les choses en matière de règlementation planeur ,le couple Planeur/ULM serait la formule idéale Espérant t'avoir un peu éclairé Amitiés vélivoles Philippe Chiossone
  2. BUSE

    Visite Médicale

    La formation des PART 66 est en train de s'alourdir.On sent bien la poussée vers la professionnalisation.
  3. BUSE

    Visite Médicale

    Eh oui Philippe ! c'est toujours aussi surprenant On complexifie la formation :tout va bien !! On durcit la navigabilité :tout va bien !!! On renchérit sur la visite médicale :tout va bien !!!! On complexifie tout :tout va bien !!!!!! Le Français est comme ça ;de temps en temps excédé , il "coupe une tête" mais c'est rare . Jusqu'à ce que tout aille vraiment mal , il aime le "chef". L'Anglais est plus pragmatique ,il préfère élaguer le texte que la tête du roi. En attendant je confirme que le refus de la visite par médecin généraliste est Franco-Francais. Extrait des derniers textes européens "LAPL medical certificates shall be issued by an AeMC or an AME. They may also be issued by a GMP if so permitted under the national law of the Member State of the licensing authority to which the application for the medical certificate has been made." PHC
  4. BUSE

    Exigences Médicales

    Merci pour le lien. En page 45 on peut lire (depuis 9 ans déja!!!) LAPL medical certificates shall be issued by an AeMC or an AME. They may also be issued by a GMP if so permitted under the national law of the Member State of the licensing authority to which the application for the medical certificate has been made. Il est clair que l'opposition au médecin généraliste est Franco-Francaise. PHC
  5. BUSE

    Visite Médicale

    Bonsoir "Tant que les planeurs seront certifiés, il y aura une médecine aéronautique agréée pour leurs pilotes." Curieusement j'ai déjà entendu ce genre d'argument péremptoire à propos du remorquage par ULM :"un ULM ne remorquera jamais un certifié" Pour moi une seule question se pose Combien de temps encore obligera t on les vélivoles à faire des visites médicales aéro ? Sachant que: 1°dans certaines régions le médecin aéro est en voie de disparition ce qui oblige les vélivoles et notamment les jeunes à des déplacements de plus de 100kms 2°L’Europe admet le médecin généraliste ayant reçu une information pourquoi pas en France . Ne serions nous pas dans l'Europe 3°le médecin généraliste référent est probablement celui qui connait médicalement le mieux la personne.(c'est reconnu même par l’Europe) 4°Les pilotes ULM au nombre de 13000 contre 8000 pour les vélivoles ont une visite initiale et unique de non contre indication n'ont pas plus d'accidents avec cause médicale et fréquentent le même espace . Ancien président de la commission formation ,Je peux confirmer que c'est l'attitude très corporatiste et franco française d'une partie des médecins aéro qui n'a pas permis de basculer à ce jour vers une visite par médecin généraliste tant du point de vue réglementaire européen que du point de vue technique. Une chose est certaine :ce n'est pas dans l’intérêt du développement de notre activité . PHC
  6. BUSE

    Visite Médicale

    Ah oui et que fais tu actuellement chez le médecin aéro en visant une liste de diverses pathologies et déclarant que tu n'es pas concerné ?
  7. BUSE

    Visite Médicale

    Il semble que les anglais adoptent la visite médicale auto déclarative https://www.caa.co.uk/general-aviation/pilot-licences/medical-requirements/medical-requirements-for-private-pilots/ Self-declaring your medical fitness using the Pilot Medical Declaration Once you have a licence, if you only want to fly UK (G) registered aircraft in UK airspace you can use the online Pilot Medical Declaration (PMD)" Le Brexit a quelques fois du bon ! Philippe Chiossone
  8. BUSE

    Exigences Médicales

    Je me permets une correction : Le texte n'évoque pas le fait d'être professionnel ou pas.(sauf pour les vols à titre commercial) Autant pour moi ,tout à fait exact ma plume a fourché ; merci pour la correction .mais je confirme qu'à l'époque les vols réalisés en école ou en vols d'initiation avaient été assimilés par l'autorité compétente française à des vols commerciaux de par le fait qu'il y avait paiement de prestations. Pour la suite des post, on peut faire de l'analyse sémantique mais la réalité du terrain (disparition des médecins aéro) aura à terme toujours raison et comme l'EASA admet le recours au généraliste laissant à l'autorité compétente de définir la mise en oeuvre ,je ne vois pas ce qui empêche aujourd'hui de recourir au médecin généraliste si ce n'est des "forces d'obstruction" Mais continuons cette politique française que j'ai souvent qualifiée de "mille feuilles" Une couche d'EASA ,deux couches de FFVP. Si vous traduisez les textes comme j'ai pu le faire par le passé ,vous pourrez probablement relever dans le cadre de la formation constatés la distorsion entre le nombre de formulaires demandés par l'EASA et ceux demandés par la FFVP. juste pour mémoire j'avais fait admettre le carnet de vol comme document unique de tracabiité.... Expliquer que nous recrutons chaque année 2000 vélivoles et que nous en perdons autant par le manque de savoir faire de nos associations ou de nos dirigeants c'est facile. Reconnaître que nous les perdons à cause des lourdeurs ,complexités ,contraintes serait plus honnête. Seule la résilience de certains d'entre nous attachés à ce sport passion permet à beaucoup d'association de survivre mais le fil s'amincit. Philippe Chiossone
  9. BUSE

    Exigences Médicales

    Bonjour Dans une autre vie ,responsable de la commission formation ,j'avais longuement "bataillé" pour que la visite médicale soit faite par un médecin généraliste "informé" comme l'admettait et l'admet encore aujourd’hui l'EASA. Il m'avait été objecté par le responsable du centre médical national qu'en France d'une part la visite médicale aéronautique était une "expertise" et qu'un médecin généraliste n'est pas autorisée à réaliser une expertise ,d'autre par que nous n'avons pas en France de livret médical .Ce à quoi j'avais répondu que la réglementation est européenne et que le livret médical est fourni sur demande à tout Français Rien n'y a fait et étant donné que l'Europe délègue à l'autorité compétente la responsabilité de la mise en oeuvre de la visite médicale ,j'ai rapidement compris que je me heurtais à un mur disons le poliment de "solidarité professionnelle" Ceci étant dit je n'ai rien contre les médecins aéronautiques dont beaucoup sont de mes amis et qui aident souvent des vélivoles souffrant de pathologies particulières à passer les visites mais la DGAC devrait admettre pour les LAPL la possibilité de passer la visite chez un médecin généraliste (pourquoi pas le médecin traitant) informé par exemple d' une liste de contre indications . Nous constatons dans certaines régions la quasi disparition des médecins aéronautiques ou une telle raréfaction qu'elle génère pour des jeunes inscrits des déplacement à minima de 100 à 150 kms. Peut on dans ces conditions parler de ministère des transports et de l'environnement ,j'en doute ? Y aurait il plus d'accidents liées à une cause médicale ,probablement pas ? Je constate que l'EASA vient de me donner raison en autorisant la LAPL pour les FI considérant qu'ils ne sont pas des professionnels ce que j'avais défendu pendant plusieurs années. Mais à la FFVP il ne faut jamais avoir raison trop tôt .Tout finira par venir mais non pas de part sa volonté d'aider notre mouvement mais sous la contrainte de la réalité lorsqu'elle constatera que peu de jeunes médecins veulent se lancer dans cette formation et nous aurons alors perdu quelques années et probablement de nombreux jeunes vélivoles. Européen convaincu ,je dis que ce n'est pas l'Europe qui est responsable de lourdeurs ou de freins mais nos interfaces françaises que ce soit en matière médicale ou de formation. Bons vols en bonne santé . Philippe Chiossone
  10. Bonjour à tous Je crois utile quelques fois de remettre un peu l'histoire dans son contexte En premier lieu , responsable il y a quelques années de la commission formation ,aidé de Bruno Balai mon idée était de tout simplifier et notamment de fournir un outil pratique aux instructeurs pour faire passer le théorique. C'est ainsi qu'est né d'abord le logiciel TVV mis au point par mon ami Jean Marc Bourgeois avec une base de données de 400 questions validées par une équipe sous la direction de Robert Prat. Notre volonté était qu'il n'existe aucune question dont la réponse ne fut pas dans le manuel du pilote planeur( livre bleu). Il fut difficile de persuader les responsables des examens de la DGAC (qui voulait 1000 questions) du bon sens de cette option d'autant qu'à cette époque au sein même de la FFVV ,nous n'étions guère soutenu considérant qu'il serait refuser par la DGAC Le cout de ce logiciel 0€ ,0 Cts si ce n'est le prix de la médaille d'or remise à Jean Marc Le Wingu n'est qu'un copyright du TVV alourdi plus qu'enrichi de quelques questions supplémentaires à propos desquelles on peut se poser des questions . Pendant plusieurs années , nous avons essayé d’œuvrer pour tout simplifier Régionaliser la formation et former plus de "formateurs de formateurs" Supprimer tous les formulaires bureaucratiques ,faire admettre l'usage unique du carnet de vol sur lequel on porte les différentes autorisations comme document de traçabilité. Faire passer les examens avec une simple information à la DSAC . Avoir recours au médecin généraliste (dans certaines régions ils sont en voie de disparition)et considérer que les instructeurs doivent bénéficier de la LAPL. Tout au moins sur ce dernier point l'EASA vient de me donner raison et valide le LAPL à 2 ans pour les instructeurs bénévoles. Tout ce que nous avions simplifié a été immédiatement re complexifié . On vous dira "c'est la faute de l'Europe" .Je vous dis tout de suite que c'est faux . L'Europe c'est nous et nos responsables ne doivent accepter que ce qui est acceptable par notre mouvement position que j'avais clairement exprimé à la DGAC. Un responsable Européen m'a dit un jour de bonne foi "Pour le planeur ,nous nous sommes inspirés de la réglementation professionnelle car nous n'avions ni retour ni proposition des fédérations." Quand on confie à des spécialistes de l'aviation lourde professionnelle le soin d'établir la réglementation applicable à l'aviation légère on assiste forcement à un transfert de complexités sans avoir le transfert de moyens En ce qui me concerne tout ce qui ira dans le sens d'une utilisation simple sera bon à prendre et si le E learning plait aux jeunes tant mieux ce qui n'empêche pas parallèlement d'utiliser le "livre bleu" que je considère comme l'un voire le meilleur manuel de formation 3 axes. En deux mots ,nous avons un extraordinaire maillage de clubs et de compétences .Il appartient à nos responsables de nous défendre et d'adapter le cadre réglementaire et les outils pour faciliter l'investissement des bénévoles que nous sommes. Je pense que simplifier le fonctionnement c'est augmenter la sécurité en augmentant le temps "utile" Je me permets également de rappeler que notre mouvement compte parmi ses rangs des conservateurs qui souvent ne sont pas tendres m'étant fait traiter d'assassin parce que soit : j'avais réclamé à grands cris et obtenu le remorquage par ULM (qui à mon avis aujourd'hui a sauvé plusieurs clubs) j'avais défendu et mis en place la qualification campagne européenne (50 kms seul ou 100 kms accompagné) J'ai malheureusement le sentiment que l'on veuille revenir en complexifiant les choses à un centralisme jacobin de la formation. Nous constatons que notre pays souffre globalement de ce mal procédurier et bureaucratique et je crains que le planeur n'y échappe pas. Espérons que la lourdeur que dénoncent en ce moment beaucoup de Français dans le fonctionnement de l'état interpelle nos responsables sur notre propre fonctionnement. Bons vols à tous Philippe Chiossone
  11. Pour infos un avis autorisé sur le net Pour les pilotes de petits avions la législation tend à desserrer l'étau réglementaire et un mouvement amorcé aux USA tend a rentre la visite médicale obsolète. L'observation du faible risque réel et du fait que la mortalité aérienne des pilotes privée ( Environ 4 décès par 100'000 h de vol) est invariable et peu influencée par des mesures de restrictions médicales. . Cette observation a également été faite aux USA sur les petits aéronefs déréglementés. La GB dont on ne sait pas actuellement ce qui va se passer pour EASA depuis le vote sur l'Europe, propose de supprimer également la visite médicale pour les licences nationales et de ne faire qu'une visite médicale à 70 ans Les anglo saxons sont moins C... et moins sujets à se laisser contraindre par la techno bureaucratie galopante et les lobbies de toutes sortes. Mais il n'est pas improbable que la visite médicale aéro dans l'aviation légère disparaisse faute de "combattants " .Beaucoup de médecins aéros cessent leur activité et ne sont pas remplacés . PHC
  12. BUSE

    Remorquage En Dynamic

    Bonjour J'ai une longue pratique (env 1000 H) du Dynamic en instruction ,remorquage , voyage et je n'ai jamais eu à constater le moindre problème alors que je fonctionne souvent uniquement sur le droit notamment pour le remorquage durant les concours. En instruction phase atterrissage je m’efforce de travailler sur le gauche mais c'est uniquement pour bien ancrer les procédures car je n'ai jamais constaté de problème en travaillant uniquement sur le droit .Par ailleurs dés le début de l'instruction j'habitue les élèves à la bascule et à la check carburant. Par précaution je décolle sur le gauche systématiquement après un temps d'arrêt moteur et je ne bascule jamais en virage. En remorquage intensif (concours) notamment sans arrêt moteur ,J'utilise au maximum le droit sachant que plein à gauche et 30 litres à droite permettent au moins 3 heures de remorquage! Conformément au manuel de vol (ci dessous) je bascule sur le gauche dés que le droit s'allume et je vais faire le plein . Pour optimiser l'autonomie et le rayon d'action, il faut utiliser la procédure suivante lorsque les lampes rouges bas niveau (moins de 7 litres restants) s'allument . Sélectionnez le réservoir droit et utilisez ce réservoir droit jusqu'à épuiser le carburant . Sélectionnez ensuite le réservoir gauche. Le réservoir gauche, doit alors contenir un peu plus de 7 litres (environ 20 minutes de vol, fonction du régime adopté). Maintenez la pompe électrique en fonction jusqu'à l'atterrissage. Enfin il ne faut pas oublier de toujours vider d'abord un peu le gauche car le carburant en excès au moteur revient dans le gauche et sort par le trop plein situé sous le moteur.Dans ce cas l'essence excédentaire risque de se pulvériser sous le fuselage. Le Dynamic est une super machine trés sécurisante. Bons vols PHC PHC
  13. BUSE

    Ag Extraordinaire De La Ffvv

    Président d'une association je me permettrai quelques remarques par rapport à plusieurs interventions . Tout d'abord il convient de constater qu'il devient très difficile de renouveler les conseils d'administration, président ou autre par défaut de candidats .Beaucoup viennent chercher ou découvrir une pratique et ne souhaitent pas forcément s'investir au delà d'autant qu'ils se rendent rapidement compte du niveau d'investissement nécessaire pour gérer une association.Et dans le contexte actuel difficile ,on arrive souvent au point de rupture avec une démission ou un renoncement de beaucoup de dirigeants. Alors donner la parole à 7000 vélivoles ,c'est intellectuellement séduisant mais combien s’investissent dans la gestion de leur association ou la connaissent vraiment En échangeant avec mes homologues présidents de ma région j'ai pu constater que quelque soit la taille de l'association ,le fonctionnement reposait sur une dizaine de personnes vraiment en prise avec la réalité du terrain.Alors je n'ai rien contre le suffrage universel mais je ne crois pas qu'il soit adapté à notre fonctionnement. Quel est l’intérêt premier d'un vote représentatif ? Pour moi c'est d'élire des dirigeants qui mèneront une politique fédérale adaptée aux capacités de la plupart des associations et notamment la mienne. Vouloir maintenir des différences de voix importantes entre associations relève d'une pratique qui a été en cours à la FFVV où les grosses associations estimaient pouvoir "monnayer" leurs voix contre telle ou telle aide fédérale. En ayant dilapidé en 2008 son "trésor de guerre " à la veille des élections ,la FFVV ne peut plus distribuer grand chose si ce n'est quelques petits privilèges ,mais je pense qu'encore maintenant dans l'esprit de certains le plus important est d'être proche du pouvoir . La politique menée par des dirigeants élus grâce aux lourdes voix de quelques associations correspond elle à l’Intérêt général ?je ne crois pas. Nous avons pu constater par le passé que les associations souvent majoritaires en nombre dans les votes étaient minoritaires dans les voix. On l'a bien vu en 2012 ,la chasse aux voix était ouverte et si les associations n'avaient eu qu'une voix ,le résultat aurait été très différent ne serait ce qu'avec une seule voix pour le CNVV.Il suffit également de constater de quelle taille de club, ont toujours été issus les présidents de la FFVV. Le passé ne m'intéresse pas ,je ne suis ni un revanchard ni un opposant systématique à la FFVV actuelle mais je constate que nos effectifs nationaux sont en baisse constante aggravée sur les licences annuelles,les seules vrais représentatives (-3,5% cette année record battu !) et que plutôt que de se pencher sur les causes réelles du malaise et aussi les remèdes ,on cherche à manipuler les chiffres pour donner l'illusion que tout va bien . Faire payer les cotisations associatives en fonction du nombre de voix même si la pratique est ancienne correspond à une notion assez peu démocratique dont on voit très bien les effets pervers. On peut parfaitement puisqu'on modifie les statuts décider que la cotisation fédérale sera fixée au nombre de licenciés. Aujourd'hui je continue à penser que notre fonctionnement est devenu trop complexe pour des associations qui ne disposent pas de salariés et peut être même pour celles qui en possèdent .La politique menée est elle adaptée et répond elle à nos difficultés. Dans les semaines qui viennent va se jouer une partie importante pour notre avenir avec l' élaboration par l’Europe d'une réglementation purement planeur . Combien d'entre nous sont informés et je vais observer avec beaucoup d’intérêt comment nos dirigeants actuels vont négocier ce virage . Quand on voit entre autres l'application des textes européens à la Française ,8 formulaires quand l'europe en prévoit 1, l’approche sur la visite médicale ou la navigabilité ,je suis très très pessimiste. Si l'ULM a défendu ses libertés et continue à avoir une courbe à +5% annuels tant mieux pour eux ,on finira peut être tous chez eux et si nous,continuons à "avaler toutes les couleuvres réglementaires" ne nous plaignons pas avec notre courbe à -3,5% .Nous aurons élu nos dirigeants sur la base les règles que nous aurons choisies pour la politique qu'ils voudront bien mener. Donner une vrai représentativité à nos associations pour une politique adaptée passe par un club= une voix . PHC
  14. BUSE

    Ag Extraordinaire De La Ffvv

    Président d'une association je me permettrai quelques remarques par rapport à plusieurs interventions . Tout d'abord il convient de constater qu'il devient très difficile de renouveler les conseils d'administration, président ou autre par défaut de candidats .Beaucoup viennent chercher ou découvrir une pratique et ne souhaitent pas forcément s'investir au delà d'autant qu'ils se rendent rapidement compte du niveau d'investissement nécessaire pour gérer une association.Et dans le contexte actuel difficile ,on arrive souvent au point de rupture avec une démission ou un renoncement de beaucoup de dirigeants. Alors donner la parole à 7000 vélivoles ,c'est intellectuellement séduisant mais combien s’investissent dans la gestion de leur association ou la connaissent vraiment En échangeant avec mes homologues présidents de ma région j'ai pu constater que quelque soit la taille de l'association ,le fonctionnement reposait sur une dizaine de personnes vraiment en prise avec la réalité du terrain.Alors je n'ai rien contre le suffrage universel mais je ne crois pas qu'il soit adapté à notre fonctionnement. Quel est l’intérêt premier d'un vote représentatif ? Pour moi c'est d'élire des dirigeants qui mèneront une politique fédérale adaptée aux capacités de la plupart des associations et notamment la mienne. Vouloir maintenir des différences de voix importantes entre associations relève d'une pratique qui a été en cours à la FFVV où les grosses associations estimaient pouvoir "monnayer" leurs voix contre telle ou telle aide fédérale. En ayant dilapidé en 2008 son "trésor de guerre " à la veille des élections ,la FFVV ne peut plus distribuer grand chose si ce n'est quelques petits privilèges ,mais je pense qu'encore maintenant dans l'esprit de certains le plus important est d'être proche du pouvoir . La politique menée par des dirigeants élus grâce aux lourdes voix de quelques associations correspond elle à l’Intérêt général ?je ne crois pas. Nous avons pu constater par le passé que les associations souvent majoritaires en nombre dans les votes étaient minoritaires dans les voix. On l'a bien vu en 2012 ,la chasse aux voix était ouverte et si les associations n'avaient eu qu'une voix ,le résultat aurait été très différent ne serait ce qu'avec une seule voix pour le CNVV.Il suffit également de constater de quelle taille de club, ont toujours été issus les présidents de la FFVV. Le passé ne m'intéresse pas ,je ne suis ni un revanchard ni un opposant systématique à la FFVV actuelle mais je constate que nos effectifs nationaux sont en baisse constante aggravée sur les licences annuelles,les seules vrais représentatives (-3,5% cette année record battu !) et que plutôt que de se pencher sur les causes réelles du malaise et aussi les remèdes ,on cherche à manipuler les chiffres pour donner l'illusion que tout va bien . Faire payer les cotisations associatives en fonction du nombre de voix même si la pratique est ancienne correspond à une notion assez peu démocratique dont on voit très bien les effets pervers. On peut parfaitement puisqu'on modifie les statuts décider que la cotisation fédérale sera fixée au nombre de licenciés. Aujourd'hui je continue à penser que notre fonctionnement est devenu trop complexe pour des associations qui ne disposent pas de salariés et peut être même pour celles qui en possèdent .La politique menée est elle adaptée et répond elle à nos difficultés. Dans les semaines qui viennent va se jouer une partie importante pour notre avenir avec l' élaboration par l’Europe d'une réglementation purement planeur . Combien d'entre nous sont informés et je vais observer avec beaucoup d’intérêt comment nos dirigeants actuels vont négocier ce virage . Quand on voit entre autres l'application des textes européens à la Française ,8 formulaires quand l'europe en prévoit 1, l’approche sur la visite médicale ou la navigabilité ,je suis très très pessimiste. Si l'ULM a défendu ses libertés et continue à avoir une courbe à +5% annuels tant mieux pour eux ,on finira peut être tous chez eux et si nous,continuons à "avaler toutes les couleuvres réglementaires" ne nous plaignons pas avec notre courbe à -3,5% .Nous aurons élu nos dirigeants sur la base les règles que nous aurons choisies pour la politique qu'ils voudront bien mener. Donner une vrai représentativité à nos associations pour une politique adaptée passe par un club= une voix Enfin je dirai à l'Administrateur dont je respecte le travail mais dont j'ai peu apprécié la réponse à PGV que toutes les associations en payant leur cotisation participent au financement de diverses prestations qu'il perçoit de la FFVV aide que je ne conteste pas mais qui signifie ce forum est en quelque sorte quelque part "un peu propriété de tous" ,que ce post n'entre pas dans les élections de 2017 mais dans la restructuration des statuts et du règlement intérieur , qu'il est d’intérêt général et qu'il ne convient pas de le restreindre à un forum spécialisé. Je me permets également de préciser que je me suis toujours exprimé non caché ,certes souvent avec détermination mais sans insulte personnelle à quiconque. Tout le monde a droit au respect et encore plus à PGV qui s'est fortement investi . PHC
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