Charlie05

Pour nuancer mes propos précédents, sachez que dans mon club (Le Mans) les VI plus de 25 ans sont -de mémoire- à 48 euros, ceux pour les moins de 25 ans à 25 euros... J'ai appris entre-temps que certains clubs proposent un tarif proche de 80 euros. Evidemment, dans ce cas, la marge de l'intermédiaire (Nouvelles Frontières ou Lasminute etc.) n'est plus aussi indécente...

 

Restent le libellé, la "demi-journée liberté" qui laisse cois ceux qui s'adonnent aux joies des prestataires extérieurs (qui doit donc, je suppose, être une après-midi à attendre son tour au bord de la piste), l'aspect fiscal (ce seraient donc des baptêmes et non des VI, profit extérieur oblige) et l'aspect moral (mon bénévolat pour faire gagner de l'argent à un professionel). Sans oublier le problème de l'accueil dans certains clubs, même si Sidne59 concède que les VI ne sont pas traités de la même façon s'ils passent par un canal extérieur... pour un prix identique coté club !!!!

Un VI lastminute (nouvelle frontière) se sent attendu et accueilli !!!!!! (puisque nous le rappellons pour confirmer le jour et l'heure) La différence est juste à ce niveau.

Je ne sais pas comment cela ce passe chez vous ....mais, pour nous, un vi c'est : rappeler samedi ou dimanche vers 11 h .....et s'il a de la chance de tomber sur un vélivole, il pourra peut etre venir dans l'après midi .....C'est pas le meme service, mais bénévoles nous ne savons faire mieux.

1) Pour info, il ne s'agit pas de Nouvelles Frontières, mais d'un site "lastminute.com" (voir le lien figurant sur le post initial)

 

2) Vous qui accueillez des VI passant par ces organisations, pourriez-vous enfin me décrire le programme réel (ce que VOUS leur faites faire) de la demi-journée qui leur est vendue ? (je fais toujours référence au lien figurant dans le post initial).

 

3) Quel serait le seuil à partir duquel vous estimeriez que mon indignation n'est plus illégitime ? 200 Euros ? 1000 Euros ? 10000 Euros ?

 

ça ne me chagrine pas qu'un intermédiaire recrute, organise, tisse un réseau de réservation, autant de choses que je ne sais pas ou mal faire. Le paysan s'étonne un peu de voir le prix de ses fruits sur les éventaires, mais il se rend bien compte qu'il y a une prestation (expédition, tri, emballage, distribution) avec un coût qu'on sous estime souvent

Placer des sites correctement référencés pour INTERCEPTER des recherches Google (essaye, pour voir !), ce n'est pas tout à fait pareil...

Toujours rien en tous cas sur la "demi-journée liberté", la visite de l'aérodrome, le briefing météo "laissez vous guider" "un spécialiste du vol à voile" etc...

 

C'est la superposition de deux dimensions qui me met hors de moi :

 

1) le fait qu'"ils" savent bien que le "client", bien que conscient d'avoir payé trop cher -et que sa demi-journée liberté en compagnie d'un spécialiste du vol à voile il peut d'ores et déjà visualiser la trajectoire qui l'amènera à l'orifice idoine- ne se plaindra pas ou peu. Ils vendent donc un service dont ils savent PERTINEMMENT qu'il ne sera pas complètement rendu.

 

2) cette forme de maquereautage qui consiste à utiliser la bonne volonté des autres pour se faire du pognon facile

 

Ces deux dimensions sont à mes yeux incompatibles avec l'esprit qui règne dans mon club, avec le fait d'aller dévacher quelqu'un à 150 ou 200 bornes, avec le benevolat des instructeurs, des pilotes VI, du remorqueur, de tous ceux qui réparent, entretiennent, avec la camaderie des fêtes entres membres du club etc.

 

Cher Yurek, tes arguments très mesurés (comme toujours) ne m'empêcheront pas de faire un souk du diable dans mon club si j'apprends qu'on fricote avec ces gens là. Ce doit être mon idéalisme gauchiste...

Nous vivons dans une idéologie gauchiste, selon laquelle il n'est pas bon (et surtout pas moral) de gagner de l'argent, il est bon par contre (et moral) d'en recevoir... de l'Etat ! tongue.gif

Vaut mieux lire ça que d'être aveugle... Faire payer le double du prix, c'est quoi comme idéologie ? Tu estimes que toutes les subventions sont discutables, ou seulement celles attribuées au vol à voile ?

bon j'espere que ton interpretation dela loi n'est pas ton métier!!! ou que tu ne travailles pas au ministère des finances, parce que là tous les clubs peuvent fermer!!!!

Je ne pense pas avoir dit d'âneries... ou dis-moi lesquelles...

résultat tu n'a que des profiteurs qui ne disent même pas merci à la fin vol et se barrent comme des voleurs

C'est vrai, c'est arrivé... Je me suis même entendu dire, alors que j'avais fait du chemin pour rendre service et que je n'avais vraiment aucun problème pour remplir mon carnet de vol : "de toute façon, ça vous permet de voler à l'oeil". Et alors ? Les gens qui vendent le VI à 100 euros, ils te remercient comment d'être bénévole pour qu'ils puissent gagner de l'argent ? Ils t'en reversent ?

la pub et autre qu'ils font n'est surement pas gratuite et je pense que chaque metier a lieu d'exister .

Se glisser entre un "prestataire" (le club) et un "client" n'a jamais été un métier, c'est profiter d'un manque d'information (c'est donc nous qui ne sommes pas assez visibles) pour se faire du fric facilement. Si cela se limitait à une augmentation raisonnable (50 % pour être large), on pourrait accepter l'idée qu'ils ont fourni du travail etc. Mais la culbute est de 100 % (plus que 100 % par rapport aux tarifs de mon club), appliquée à un service rendu par un BENEVOLE dans une ASSOCIATION A BUT NON LUCRATIF, en promettant une "DEMI-JOURNEE LIBERTE" dont PERSONNE n'a osé parler depuis le debut de cette discussion. Et là, ça commence à faire beaucoup. Désolé d'être gauchiste, mais quand je vois un représentant essayer de placer les 48 tomes d'une encyclopedie à une petite vieille, je fulmine. "Elle n'a qu'à mieux se défendre" ? Oui, c'est ça. Décidemment, je suis trop gauchiste. Just do it.

Le vrai principe 1901, c'est que la redistribution des bénéfices est interdite ... mais acheter un planeur avec les bénéfices des VI et en faire profiter les membres est une forme de dividende "en nature" tolérée par la loi... Par contre, lors d'une dissolution, partir chacun avec un planeur serait considéré comme un partage des richesses... interdit.

Nous faisons qq vols pour cette structure qui nous sont remboursés selon notre propre tarif

Avez-vous été briefés sur cet "apres-midi liberté" ?

Un programme passionnant

# Découverte de l’aérodrome, briefing météo, préparation de votre planeur, vol d’initiation…

# Vous êtes entièrement pris en charge par un spécialiste du vol à voile.

Laissez vous guider !

 

Une demi-journée 100% liberté

Si oui, ça veut dire qu'un vélivole a passé une demi-journée pour... engraisser ces escrocs.

Si non, ça veut dire que la publicité est vraiment très très limite.

 

Ce "pass", qui est en soi une bonne idée, devrait être vendu par la fédé ou par un regroupement de clubs... J'ai du mal à croire qu'il n'est pas possible, avec toutes les bonnes volontés et les talents (notamment informatiques) de nos membres, de proposer un "service" analogue à des prix honnêtes.

ces VI ne seraient pas venus autrement

Ca demande a être prouvé...

 

Quant aux nouvelles recrues, c'est sûr qu'à ce prix, le vol à voile devient tentant pour toutes les couches de la population... :rolleyes:

 

Que les clubs de VaV communiquent, d'accord, mais si communiquer c'est escroquer des VI et engraisser l'intermédiaire d'environ 50 % du prix total (c'est à dire majorer le prix de 100 %) là je ne pilote plus...

 

Je croyais que le VaV était un des rares refuges où l'argent n'était pas l'unique valeur...

 

Que va penser un de ces "golden VI" si il s'aperçoit de la supercherie ? Quelle publicité va t'il faire à notre activité, à ses pratiquants ??? Et qui offre vraiment la demi-journée promise ?

 

Communiquons sur notre activité mais ne laissons pas des margoulins faire de l'argent sur le dos de notre bénévolat, c'est indigne.

Comment est-ce possible ? Ils vendent ça :

 

Un programme passionnant

# Découverte de l’aérodrome, briefing météo, préparation de votre planeur, vol d’initiation…

# Vous êtes entièrement pris en charge par un spécialiste du vol à voile.

Laissez vous guider !

 

Une demi-journée 100% liberté

 

etc...

 

Soit il y a accord avec les dirigeants de ces clubs, et ça mérite discussion, soit ils arnaquent et ça mérite correction !!

http://www.alexander-schleicher.de/produkte/asw27/asw27_001.jpg

 

on voit que par exemple l'ASW27B

 

En effet !

En attendant, les numéros de série 1 et 2 sont en effet vendus... ph34r.gif

...mais de là à remplir le carnet de commandes... il y a encore du chemin

 

Si je comprends bien il se remplit*, mais n'est pas rempli. Ou bien ?

 

*

mort_de_rire.gif mort_de_rire.gif mort_de_rire.gif

Bien bonne, celle-là !

 

Content que ça te fasse rire !

Et voici un exemple type :

user posted image

Dans ses petites ailes (8,64 m2) il peut emporter 240 l d'eau... tiède... wink.gif rolleyes.gif

Chose qui est évidemment impossible avec une construction classique.

 

Le carnet de commandes se remplit ?

pour nos collegues du Mans : on vous accueille plus à l'Ouest si vous le souhaitez

 

Merci ! Ce n'est qu'un mauvais moment à passer... Les 24 heures du Mans MOTO c'est plus sensoriel : nos amis à deux roues laissent des souvenirs devant les portes du hangar, du genre de ceux qui portent bonheur quand on marche dedans...

 

Christof, pilote au Mans

Eric (Y12), ta sagesse t'honore.

Un pilote conscient du danger demandera de lui-même un moniteur de faire les simulations des vaches en motoplaneur et/ou les vraies vaches en biplace, même s'il a déjà son brevet et ses heures de vol, dès lors qu'il aura senti son niveau baissé... je l'espère en tout cas.

Là je suis complètement d'accord.

 

Eviter le sol, tirer sur le manche et faire des virages en dyssymétrie, (pied dans le sens du virage) à 100 m étant par nature dangereux,

je pense donc que quand je suis conscient de ce problème et du danger encouru, je peux mieux me préserver de l'accident et du stress

 

J'aimerais être pleinement d'accord avec toi, mais je pense que la plupart de ceux à qui c'est arrivé connaissaient parfaitement* le danger mais n'ont pas été capables de gérer ce foutu stress... Je ne dis pas "il ne faut pas stresser" :lol: , je dis que c'est au moment où le pilote commence à perdre les pédales que le climat plus ou moins anxiogène qui entoure son vol (ou à entouré ses vols) devient un paramètre non négligeable. Et lire les rapports du BEA n'est pas anxiogène, au contraire. Cela ouvre les yeux sur le danger que nous sommes pour nous-mêmes lorsque la peur prend les commandes de l'appareil.

 

*j'ai bien dit "la plupart"

entré dans en spirale trop sérrée ce qui a enjendré une autorotation

Bastien, relis d'urgence tout ce qui concerne décrochage et auto-rot !!!

tu compares deux populations statitiques qui n'ont pas les meme caractéristiques

C'est ma foi vrai... si l'on exclut les pilotes qui font un passage à chaque atterrissage !

 

Pour compléter mon post précédent, j'ai du mal à croire qu'il existe des pilotes qui ne soient pas concients du danger : si c'était le cas, il devraient logiquement commencer leur carrière comme ça :

 

un jeune laché solo meme pas breveté fera un passage a 250km/h et 1m sol

 

et la finir à peu près de la même façon, pas beaucoup plus tard.

 

Donc, je pars du principe que ces morts en dernier virage qui s'accumulent année après année sont dues à un stress excessif, pas à des "inconscients" qui pensent que le vol à voile n'est pas dangereux. Répéter sans cesse "c'est dangereux etc" n'arrangera donc pas le problème.

c'est que justement au départ il n'y a rien d'extrème dans le comportement des pilotes accidentés

oui

 

la première condition de prudence est de se dire (et même de répéter souvent) que le vol à voile est un sport plus dangereux que (...)

 

non

 

Se répéter en étape de base "c'est dangereux, c'est dangereux" est une bonne méthode pour tirer sur le manche et décrocher en dernier virage. Une fois que l'erreur est commise (choix du champ tardif), il faut assumer la casse éventuelle, mais vivre dans une culture de la trouille conduit -je pense- au décrochage fatal.

 

rester vigilants face à des inconscients qui seraient plus dangereux que la moyenne

 

Là je suis dépassé. En montagne sans doute ? Ou alors les passages ? combien de morts ces dernières années à cause des passages ? En comparaison, combien de pilotes "normaux" tués en dernier virage ?

 

Bon, je sens que je ne vais pas me faire que des amis...

QUOTE (Etienne @ Dimanche 5 Juin 2005 11:33)

et pourquoi pas des catadioptres??

Il en existe des pas trop épais et ils ont l'énorme avantage de réfléchir la lumiere dans un maximum de direction sans faire diverger le rayon lumineux et donc sans trop de perte d'énergie.

 

Moi les catadioptres que je connais réflechissent la lumière dans la direction d'où elle vient, suivant le principe du réflecteur à 3 miroirs plans en trièdre trirectangle, utilisé également pour les réflecteurs radar. Les catadioptres de vélos par exemples sont constitués d'un tas de petits réflecteurs de ce type derrière un filtre rouge. De toute façon réfléchir la lumiere dans un maximum de directions sans faire diverger le rayon lumineux, c'est une contradiction en soi, à moins qu'il s'agisse de réflexions séparées dans diverses directions, chacune ayant lieu sur un miroir plan d'orientation différente, on retrouve donc la boule à facettes.

 

Ce putain d'esprit scientifique qui nous empêche de dire des conneries en toute impunité...

Certains instructeurs n'ont eux même jamais fait de vache

 

S'ils savent piloter, le pire est déjà évité...

mais il faudra je crois patienter un peu, avant d'avoir des batteries de capacité suffisante. Ou alors, des micro-éoliennes peut-être ?

 

Et un capteur solaire (si je suis ridicule dites-le) ? Plus tu es au soleil, plus ton strobe est puissant... à moins qu'il ne faille 23.784,31 m2 pour un seul strobe...

Je ne parlais pas d'un problème de formation. Je pense que tout le monde, un jour ou l'autre, regarde une seconde de trop son vario, sa carte, en bas, en haut etc. Et la plupart du temps, tout se passe bien, parce que c'est une seconde de trop, pas LA seconde de trop.

Mais si le vario electrique nous permet de regarder une (ou dix, ou vingt) seconde(s) de plus dehors à chaque tour de spirale ou si le Flarm nous évite de regarder une seconde de trop dans la MAUVAISE direction, alors je ne vois pas de raison de ne pas les utiliser. Guest disait qu'il évitait le vario électrique pour ses élèves (dans son post anti-Flarm), c'est pour ça que je répondais cela.

Personnellement , j'apprend à mes élèves a voler sans le vario électrique

pour qu' ils développent un circuit visuelle adapter à leur niveau ...

 

Ce guest ne doit pas croire non plus dans l'utilité des correcteurs orthographiques...

 

Mais un peu de respect tout de même : il est peut-être idiot, mais c'est un ITP ou un ITV...

Quel est le prix d'une vie

Il me semble avoir lu dans ce forum que le flarm avait déjà sauvé une vie (collision frontale évitée)... Est-ce que cette vie, ces deux vies car qui dit collision... ne valent pas le total de tous les flarms commandés ?

 

Je ne suis venu que tardivement au vol à voile (débuts en 2001), alors je pose une question naïve -en espérant ne pas enfoncer des portes ouvertes par quelqu'un d'autre- : quelle a été la réaction des vélivoles lorsque sont apparus les premiers varios électriques, les premiers GPS ? N'y a-t-il pas eu un peu le même genre de méfiance ?

Un système qui vous avertit par un signal sonore (comme un vario) et vous permet d'identifier la provenance du danger d'un seul coup d'oeil (comme un GPS "simple" permet de se localiser), en quoi cela peut-il être mauvais ?

 

Personnellement , j'apprend à mes élèves a voler sans le vario électrique

pour qu' ils développent un circuit visuelle adapter à leur niveau

 

J'en croise, en ce moment, des lachés ou jeunes brevetés qui n'utilisent pas le vario électrique... Il arrive qu'à la radio ça donne ça :

"Euh, f-xxxx, tu m'avais vu ?" (c'est moi qui parle)

"Non, t'es où ?"

Et parfois ça passe assez près parce qu'on a du mal à imaginer que l'autre pilote puisse regarder ailleurs que dehors et qu'on pense être deux à éviter...

Je leur mettrais bien quelques bip bip histoire d'assurer un peu mieux MA sécurité...

Personnellement, je trouve que ça place la barre très haut. C'est un micro poil lent pour les deshérités de l'ADSL dont je fais partie, mais ,à part ça, contenu à priori (courte visite pour l'instant) excellent, explications sur le voile à voile très intelligemment (et efficacement) illustrées, infos facilement accessibles, graphisme "pensé". Je suis curieux de voir les challengers...

Arrête de te prendre la tête, Christof! Je t'assure que tu n'es pas gros

Réponse erronée : je suis gros...

 

à vitesse égale, le planeur non ballasté a une assiette plus piquée

... donc je vole plus vite !!

 

Autre question... Au décollage par vent de travers, il faut, selon notre bible bleue, mettre du pied pour maintenir le câble dans l'axe du remorqueur (et, dans la plupart des cas, de la piste) tant que celui-ci n'a pas quitté le sol. Que fait alors notre joli brin de laine ?

Il faut évidemment supposer que la balle de ping pong possède la même finesse que la boule de billard... sans se mettre à l'horizontale... mais en respectant le calage Mac Cready !

 

Question vicieuse : à vitesse égale, deux planeurs identiques mais différemment chargés ont-ils la même assiette ?

 

Question subsidiaire : à finesse égale, deux planeurs identiques mais différemment chargés ont-ils la même assiette ?

 

Dans mon club, plus d'un a hésité avant de répondre...