AFox
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2- ils veulent recuire le gelcoat du bord d'attaque de la dérive ?
Non, les 2 fois 2 turbines, de modèles réduits de nouvelle génération (TNG), double flux de surcroît, placées de part et d'autre du pylone et légèrement divergeants ont l'avantage d'écarter le souffle d'air chaud de la dérive. Cela contribue en outre à la stabilité pendant le vol! Désolé...
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Non, c'est une erreur! Grâce au développement des turbines pour modèles réduits, qui ont atteint aujourd'hui une grande fiabilité reconnue par l'EASA, c'est pas 2 mais 4 turbines montées 2 par 2 sur un pylone rétractable. Un double flux trés performant a conduit à une réduction drastique en matère de bruit (-55dB!).C'est à l'évidence laC'est drôle...l'Antares est actuelement à Puimoisson est le pilote ( Ole Thorsten ) me donnait l'info hier...Le JS1 devrait lui être équipé de deux turbines ( voir leur website : www. jonkersailplanes.com ).
C'est à l'évidence la solution qui va s'imposer détronant les moteurs à pistons 2 temps! Imaginez-vous aux commandes d'un quadriréacteur à chaque décolage... Un rève!Non, c'est une erreur! Grâce au développement des turbines pour modèles réduits, qui ont atteint aujourd'hui une grande fiabilité reconnue par l'EASA, c'est pas 2 mais 4 turbines montées 2 par 2 sur un pylone rétractable. Un double flux trés performant a conduit à une réduction drastique en matère de bruit (-55dB!). -
Si ça intéresse du monde, j'essaye de faire un photo-reportage de la réalisation de la dernière qui me reste à faire.
Oui Robert, ça m'intéresse car même sur les planeurs (monoplaces) plus récents cette pochette est difficile à utiliser.
D'abord la pochette est placée trop en arrière et ... j'occupe la place! Donc pas moyen d'y glisser tout ce dont j'ai besoin: étui à lunettes (pour changer de paire en fin de journée), cartes (obligatoires, j'ai déjà eu un rappel!), tablette de chocolat de 200g (mandatory!), le bouquin des vaches (trop épais..., non hélas), la liste des axes de la R71, la torche 'stylo' pour lire les kms, le beering et le track sur le GPS les jours de rentrée tardive (c'est déjà arrivé), la copie des NOTAM (et puis quoi enc...), etc... Coté opposé, le tuyau roulé EDS pour l'oxy, la copie des zones avec les altitudes, les cartes Michelin dés fois que, les gants, le bonnet,... A croire que les planeurs rétrécissent en largeur selon une loi, linéaire et continue, inversement proportionnelle à leur âge conceptuel!
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Fantastique AFOX!!! tu as fait la meilleure contribution a ce post!!
le "schmilblic" a progressé.
Merci, mais vu le faible délai de réponse, aurais-je touché... au mille?
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Moi je fais un lobbing public avec debat possible.
Michel
Certes, mais un lobbing... engagé, doctrinal?
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Le Flarm c'est un autre débat!!
Ne melanges pas tout..
Je ne parles pas du tout de danger non plus.
Notre mouvement est encore bien immature..
Oui, tu as raison, et certains pilotes aussi devant les risques de collision et pas seulement dans les zones... avec ou sans prunes!
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Je sais que le numérique est le domaine du toujours plus, j'y ai bossé, mais justement c'est comme ça que moi j'ai un ordinateur gratuit.
... donc pour l'instant, le numérique ne t'a encore rien coûté? De plus, il n'a jamais coûté aussi peu qu'aujourd'hui, où est le problème?
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Question: je suis responsable d'un club dans la région PACA , et commissaire. Un pilote de club (avec planeur club) me demande à signer un panneau :Cervin aller et retour ??
Que dois je dire ??
Si certains pilotes minorent l'importance de l'infraction dans les ZIT au point de passer dedans et de mettre au secret leurs traces GPS , là ce ne doit pas être toléré.Je dirais que le commissaire DOIT inciter le pilote à retirer son circuit et ne rien déclarer. Meme si c'est un 1000 bornes.
Il faut savoir raison garder... entre la pénétration éventuelle dans un parc national ou en bordure d'une Zone, surtout 'de convenance', genre centrale nucléaire et un vol sans Flarm dans les Alpes du Sud, en été, sur un parcours qui fait passer successivement par le Combattant, le Briançonnais puis la Maurienne, comme cela arrive encore couramment à des pilotes de plaine venant goûter la montagne, je me demande laquelle des 2 attitudes est la plus dangereuse et irresponsable? la plus irrespectueuse? De plus faire retirer le fichier du circuit, effacer la trace, est-ce bien responsable?
Je déborde certes un peu du sujet mais vous aurez remarqué que je ne parle pas d'infraction, car le Flarm n'est pas (à ce jour) obligatoire. Je parle seulement des dangers encourus par les tiers... entre deux maux...
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Oui, on les voit normal tu me diras c'etait à Duxford Airshow 9th Sep 2007.
:lol: Ceci dit moi là je joue pas dans la même court avec le K21...
Oui, ça fait petit en effet! Il manque le tonneau en remorqué, synchro de rigueur, avec l'avion...
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hé,hé...
c'est écrit : .."nous vous proposons la cuvée du championnat ,un vin local blanc , rosé ou rouge...",
on a pas encore précisé le type de vin blanc local car c'est toujours en période de test. Certains membres du club feraient durer cette période de test le plus longtemps possible ??? va savoir...
Quant au dernier soir, c'est comme l'année dernière un secret jalousement gardé par l'équipe cuisine, même de l'intérieur impossible d'avoir des infos. Pas grave, l'année dernière c'était très bon !!
... et le jour de repos, c'est la visite des vignes? Vertou, St Fiacre, Vallet, ... en finesse 10 du terrain à peine!
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J'ai pris connaissance, avec intérêt car ancien de Nantes Château-Bougon, Atlantique aujourd'hui, du temps où l'on pouvait encore faire un passage à coté de la tour après un beau circuit... L'organisation a l'air super sympa avec des menus concoctés des mois à l'avance!
Mais une question: pas de muscadet au menu le soir? Ni même le dernier soir? Il y a quelque chose qui m'échappe!
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Avec Li-Ion, on a donc 128wh/kg au prix de 1,35€/wh
Avec NiMH, on a donc 75wh/kg au prix de 0.84€/wh
Nous verrons bien comment cette solution grand public se comporte durant deux ou trois ans.
Tes calculs oublient de prendre en compte la durée de vie des batteries... Le nombre de cycles.
La Li-Ion pro GBLI(SAFT) est garantie 600 charges, la NIMH est donnée pour 300 charges, les Pb pour 180 charges (en encore).
Toute la différence est là! Il faut raisonner en Wh x cycles.
Vu les résultats sur une année d'exploitation complète des GBLI relatée plus haut, je me demande, tous comptes faits, si ce n'est pas la moins chère des 3 rapportée au produit Wh x cycles ?
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Désolé, encore une fois, non:
- l'ecréteur n'intervient que le temps pendant lequel la tension excède 16V. Perte globale 0,4%.
Non je crois qu'au contraire on perd au moins 20% de l'énergie stockée avec cette technique d'écrétage. Il y a un bon livre sur la question "Batteries in a Portable Word" by Isodor Buchmann.../...
L'interfaçage avec un buck et une diode schottky en série fait que naturellement quand la tension de consigne (12,5v) du buck en sortie est supérieure à la tension d'entrée, le débit s'annule...
Enfin pour tout ce qui concerne les instruments bille-aiguille, horizon de secours il faut mettre à la casse les vielles techniques trés gourmandes en énergie et les remplacer par des MEMS,...
Bon, on recommence, stp:
- L'énergie de la batterie entre 16 et 16,8V représente 8% maxi de sa capacité. Par ailleurs, la chute de tension de 0,8V de l'ecréteur n'est effective que le temps pendant lequel la tension de batterie est supérieure à 16V, puis l'ecréteur est mis automatiquement hors circuit. Pendant ce laps de temps le rendement est donc réduit: on perd 0,8/16 = 5% le temps de consommer 8% de l'énergie de la batterie, puis plus rien après. Globalement cela fait: 0,08 x 0,05 = 0,40% de perte!
- A aucun moment, pendant que l'ecréteur fonctionne, la tension de sortie (12,5V ?) n'est supérieure à celle d'entrée. Je n'ai peut-être pas compris.
- Instruments gyroscopiques à mettre à la casse... Une bille aiguille consomme 150mA et coûte entre 2 et 300€, Form one incluse. Sa lisibilité est parfaite, au contraire des MEM's, dans une situation qui peut être délicate et le gyro continue à tourner 2 ou 3mn même en cas de coupure de courant.
Merci pour le bouquin de Buchmann "A handbook on rechargeable batteries for non-engineers" que je vais lire avec attention.
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Batterie Li-Ion+écréteur est une mauvaise approche puisque d'emblée on perd plus de 20% de l'énergie stockée. D'autre part certains instruments comme Zander SR940 ne tolèrent pas plus de 15V.
Par contre associer un régulateur à découpage abaisseur (buck) à une batterie Li-Ion permet de récupérer la quasi totalité de l'énergie stockée à partir de 16,8v... Enfin les batteries Li-Ion prennent également "un coup de vieux" en cas de décharge profonde voire peuvent se retrouver complétement HS! Bonjour les 480 Euros.
Dans un premier temps il vaut mieux s'orienter vers NiMH et associer Li-Ion de taille modeste à faible régime de décharge comme indiqué...Enfin c'est le solliloque d'un pilote néanmoins électronicien retraité qui fut concerné par l'électronique de puissance pendant 2 décennies! J'ai fait péter quelques Li-Ion pour voire, c'est pas jojo quand lr Lithium brule.
Désolé, encore une fois, non:
- l'ecréteur n'intervient que le temps pendant lequel la tension excède 16V. Perte globale 0,4%. Il est mis hors circuit après (conso 5 mA...). C'est la bonne solution.
- Zander: lire ci-après le reporting d'un utilisateur intensif qui n'a pas souhaité utiliser d'ecréteur:
All my 10 years old instruments worked perfectly even at 16,8 Volts of newly charged batteries. The Zander SR940 vario and logger GP941 and the radio Becker shown no problem, except that the Becker voltmeter does not show more than 15 Volts. The Zander voltmeter shows the correct value of 16,8V. Only the old mechanical gyroscope (turn and bank) had to be fitted with a commercial-on-the-shelf DC/DC converter to get 12 Volts. I have installed it directly on the cables after its own switch, one hour work.
- Décharge profonde: les batteries Li-Ion GBLI sont dotées d'un dispositif qui coupe à 10,5V pour se prémunir d'une décharge profonde. Un buzzer prévient même sur l'ecréteur à 11V que cela va bientôt arriver! (voir documentation détaillée sur site GEPTEC). On préserve donc son capital de 480 €...!
- "il vaut mieux s'orienter vers NiMH et associer Li-Ion de taille modeste à faible régime de décharge comme indiqué...": je ne vois pas l'avantage du NIMH d'une part et je rappelle que que la batterie GBLI utilisée à 5A de consommation n'est qu'à C/5 de ses capacités! Donc à faible décharge. En est-il de même de ton système?
- Fiabilité du Li-Ion: ne vaut-il pas mieux utiliser un pack professionnel (certifié pour les dispositifs télécoms et autres systèmes de haute technologie - voir doc encore une fois - SAFT est une boite Franco-Américaine), qu'un dispositif grand public, même à faible décharge? Ce n'est pas un solliloque mais le résultat d'une enquête approfondie et d'entretiens poussés avec des ingénieurs d'applications de SAFT.
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Une seule source, éventuellement en double pour des raisons de redondance, est je pense la solution la plus sûre lorsque tu es en contact radio et XPDR avec l'ATC!
... Selon moi qu'il vaut mieux modérer le régime de décharge de Li-Ion et diversifier les sources d'énergie à bord, ...
Les batteries Li-Ion GBLI (SAFT) proposées sont constitués de Packs pro (éléments de batteries et leur protection électronique) dits à 'courant faible': 5A continus, suffisante je crois pour l'avionique à bord. Lorsqu'on met ces batteries en court circuit (à titre de test), c'est la protection qui intervient. Il n'y a aucun échauffement.
Il existe également, à partir des mêmes éléments, une version de pack dite à 'courant fort'. Elle sera plus tard proposée pour les besoins des engins motorisés (28A max possible en continu avec ces éléments). http://www.geptec.fr/topic3/mp-176065.pdf
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La compagnie d'assurances Allianz-Suisse a communiqué à la baisse des frais d'assurance de 5% pour les nouveaux contrats conclus avec des appareils équipés Flarm.
Si je comprends bien, le risque d'accident avec Flarm ne serait réduit que de 5%...!
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OK. Merci pour le retour d'experience. Ca semble interessant a l'utilisation en effet.
Le ticket d'entree a 480 (batterie) + 80 (ecreteur) + (convertisseur tension ->12V ?) est tout de meme haut.
C'est pas grave, j'attendrai qq annees.
Batterie et ecréteur, oui, convertisseur de tension, non, sauf à ce que tu ais un horizon sur ton tableau, et encore! Moi, ma bille aiguille, je l'ai montée derrière 2 diodes en série... et je ne m'en sers pas souvent! Chute de tension 2V. Donc de la tension de 15V, tension nominale de la batterie, tu passes à 13. La perte joule globale est marginale vue la faible utilisation de cet instrument.
L'ecréteur réduit la tension à 16V car la tension de la batterie en fin de charge atteint 16,8V. Assez rapidement cette tension descend à 15,9V et l'ecréteur se met alors hors circuit. La tension descend ensuite trés lentement entre 15,5V et 14,5V (représentant 80% de la charge de la batterie) ce qui fait dire que ces batteries Li-Ion GBLI (SAFT) sont à tension constante.
Cette tension de 16V max, et de 15V moyen, est parfaitement OK pour tous les instruments électriques utilisés à bord ce que les utilisateurs ne savent pas en général, car ces instruments intégrent déjà un convertisseur de tension! (voir manuel d'utilisation et retours utilisateurs). Certains mêmes comme le XPDR Microair T2000 admettent jusqu'à 33V! et le FLARM 18V.
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Hier vers 10h15 local a presque 6000 m au sommet du Licancabur ...... les laguna Verde et Blanca ..... Record d'altitude pour un sticker "planeur.net" ??
Le sticker, tu ne l'as tout de même pas laissé là bas sur la rambarde?
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J'ai pas dit que c'etait nouveau, mais que je ne le savais pas, et donc que d'autres personnes pouvaient egalement ne pas le savoir...je faisais circuler l'info..ca peut aider.Et il existe d'autres constructeurs de batterie que Yuasa...Mais si tu le savais tu connais donc peut etre deja un autre constructeur et le model de ce qu'il nous faudrait alors ?PAs vraiment nouveau, mais le site nous dis aussi que le type de batteries 7Ah et 12 Ah, modèles que nous utilisons, n'existent pas en cyclique. Dommage.
Je comprends pas la question, desole.Ceci dit pour le moment il me semble que le prix est trop eleve. 480 euros la batterie, meme si elle a une capacite double..c'est encore trop chers pour le moment.OK, on a en gros 2x la capacite et peut etre 3x la duree de vie...mais 10 fois le prix...Mais ca veut sans doute dire que dans qq annees ca sera abordable.Par contre, comme utilisateur de batterie 12 Ah, Existe-t-il un modèle Li-Ion comme la GBLI/07-001 de chez Geptec?http://www.geptec.fr/topic3/index.html
Oui, je parlais uniquement de la batterie "instruments". Cela m'a semble judicieux d'ajouter une batterie pour alimenter uniquement les instruments...Bref, chez 1001 piles ils m'ont vendu une batterie 12V 12Ah : nx Part No:AMP9051 qui selon eux est une batterie "cycle" et pas "floating". Je vous dirai si elle tient dans le temps..Le pb des Li-ion de Geptec pour les planeurs motorisés, c'est qu'elles ne delivrent pas le courant de pointe elevé (20-30A) necessaire au demarrage du moteur. Et de plus pour les planeurs DG il faut quatre batteries 6V.
Pas exactement: 3 fois la capacité théorique et 3 fois la durée au moins, cela fait 9 fois plus de performance pour 10 fois le prix!En fait, on fait 4 vols en moyenne avec la même charge batterie, donc le rapport est encore meilleur qu'escompté (8 recharges pour 33 vols en 2007 tout compris dont un certains nombre avec XPDR allumé longtemps et 2 loggers + 1 PDA).... un modèle Li-Ion comme la GBLI/07-001 de chez Geptec?Ceci dit pour le moment il me semble que le prix est trop eleve. 480 euros la batterie, meme si elle a une capacite double..c'est encore trop chers pour le moment.OK, on a en gros 2x la capacite et peut etre 3x la duree de vie...mais 10 fois le prix...
Pas exactement: 3 fois la capacité théorique et 3 fois la durée au moins, cela fait 9 fois plus de performance pour 10 fois le prix!En fait, on fait 4 vols en moyenne avec la même charge batterie, donc le rapport est encore meilleur qu'escompté (8 recharges pour 33 vols en 2007 tout compris dont un certains nombre avec XPDR allumé longtemps et 2 loggers + 1 PDA).... un modèle Li-Ion comme la GBLI/07-001 de chez Geptec?Ceci dit pour le moment il me semble que le prix est trop eleve. 480 euros la batterie, meme si elle a une capacite double..c'est encore trop chers pour le moment.OK, on a en gros 2x la capacite et peut etre 3x la duree de vie...mais 10 fois le prix...
Pas exactement: 3 fois la capacité théorique et 3 fois la durée au moins, cela fait 9 fois plus de performance pour 10 fois le prix!En fait, on fait 4 vols en moyenne avec la même charge batterie, donc le rapport est encore meilleur qu'escompté (8 recharges pour 33 vols en 2007 tous vols compris dont un certains nombre avec XPDR allumé longtemps et avec 2 loggers + 1 PDA en permanence.... un modèle Li-Ion comme la GBLI/07-001 de chez Geptec? Ceci dit pour le moment il me semble que le prix est trop eleve. 480 euros la batterie, meme si elle a une capacite double..c'est encore trop chers pour le moment.OK, on a en gros 2x la capacite et peut etre 3x la duree de vie...mais 10 fois le prix... -
Je ne vois pas en quoi la mise en oeuvre de 3 inverseurs "c'est une usine à gaz". J'oubliais de préciser que pour la charge simultanée des NiMH,CdNi et LiIOn j'ai un timer qui coupe tout aprés une dizaine d'heure. Le chargeur en question peut-être alimenté par le secteur en 20V ou par la batterie de la voiture à l'aide d'un élévateur (boost) 12/20v...
Ce n'est pas moi qui ai parlé d'usine à gaz... J'ai juste pensé, peut-être un instant, que pour disposer d'une installation qui te permette de maintenir une liaison sûre avec l'ATC, ce n'était peut-être pas forcément au top de recourir à une multitude de source d'énergies de natures différentes. Mais puisque tu maîtrises bien, c'est bon.
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En fait j'ai 5 batteries,...
Bravo, mais il te faut un vrai service de maintenance avec ton installation pour maintenir l'ensemble en état, et en charge...
Tu pouvais éviter tout cela en prenant du matériel Li-Ion pro, batterie et chargeur, et c'est pas plus cher que le Pb rapporté au KWh sur 10 ans, durée de vie a minima des batteries! De plus les dimensions sont standard.
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En substituant dans le Ventus 2, les 2 batteries pb 7,2Ah actuels, placées derrière le siège, par 2 batteries Li-Ion GBLI dans les mêmes logements, tu aurais pu quadrupler la puissance disponible à bord! De plus les batteries Li-Ion GBLI (SAFT) ne perdent que 5% de leur charge par mois, donc pas besoin de les recharger systématiquement, et ne sont pas sujettes au froid (10% de pertes à -20°C!). Leur durée de vie de 600 charges garanties comparées à 180 (non garanties) des batteries Pb, soit plus de 10 ans!, en font des batteries trés compétitives eu égard à leur prix.
Mes 8,4 AH en NiMH ne m'ont couté que 32€...Par contre je n'ai pas connecté directement la batterie Li-Ion de 10AH au réseau de bord vu que sa tension de fin de charge est de 16,8v, paramétre critique (cf précision du contrôle de tension sur le chargeur). En fait j'ai placé un abaisseur à découpage à haut rendement (buck) qui interface cette batterie au réseau de bord avec une consigne à 12,5v. J'ai vu que GEPTEC proposait un écréteur et la GBLI (480€ quand même). Mais on est déjà largement hors sujet. Excuses.
Non, désolé, car tu utilises 3 batteries de tensions différentes pour une même finalité et si la NIMH ne coûte peut-être que 32 € pour 8,4Ah sous 12V, soit guère plus que le Pb, elle n'a qu'une durée de vie 'estimée' de 300 charges. En plus, le fait de gérer 3 sources d'énergie successives avec interposition d'un convertisseur pour l'une d'elles qui te 'coûte' 15% au minimum de la puissance disponible... et des logements de batteries de dimensions différentes... Je ne parle même pas des problèmes de chargeurs pas simples!
Une seule source, éventuellement en double pour des raisons de redondance, est je pense la solution la plus sûre lorsque tu es en contact radio et XPDR avec l'ATC!
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... j'ai abandonné totalement les batteries au Pb au profit de CdNi 4AH dans la queue (1kg), NiMH 8,4AH (1,5kg) à la place des batteries au Pb conventionnelles et Li-Ion 10,2AH sous la console (1,2kg). Le Ventus 2 a apprécié cet allègement des ENP...
En substituant dans le Ventus 2, les 2 batteries pb 7,2Ah actuels, placées derrière le siège, par 2 batteries Li-Ion GBLI dans les mêmes logements, tu aurais pu quadrupler la puissance disponible à bord! De plus les batteries Li-Ion GBLI (SAFT) ne perdent que 5% de leur charge par mois, donc pas besoin de les recharger systématiquement, et ne sont pas sujettes au froid (10% de pertes à -20°C!). Leur durée de vie de 600 charges garanties comparées à 180 (non garanties) des batteries Pb, soit plus de 10 ans!, en font des batteries trés compétitives eu égard à leur prix.
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... la trajectoire future estimée de l'émetteur,...
Sans vouloir entrer dans la polémique, n'étant pas impliqué de surcroît dans le développement du dispositif, on peut penser d'un point de vue théorique que la trajectoire peut être:
- soit une droite, définie par 2 points, points correspondant à 2 enregistrements (successifs ou non, question de précision) émanent du GPS. Les paramètres de géométrie analytique définissant la droite dans l'espace sont basiques,
- soit une courbe, définie par une succession de 3 ou 4 ou + de points. Là encore, le polynôme de cette courbe est défini de manière basique.
La précision de rapprochement des trajectoires, et donc la validité de prédiction de collision (propre à chaque appareil), repose trés étroitement sur la justesse de position des points GPS, surtout s'ils sont rapprochés (calcul d'erreur), et des paramètres de trajectoire qui en découlent, mais cela n'a rien à voir, a priori, avec le choix du protocole de communication!
L'utilisation du FLARM depuis le début m'a montré que le 'faisceau' de prédiction devait être plutôt calé 'large', car lorsque les planeurs sont encore à 1 km de distance, le FLARM voit un danger même lorsque le croisement prévisible se fait à 200m voire plus ce qui mobilise l'attention inutilement, n'ayant pas d'information affichée sur la distance du danger potentiel (ce qui manque) et nuit à son efficacité. La release 4.0 apportera-t-elle une amélioration?.
'Faire confiance au constructeur' maintient l'utilisateur dans l'ignorance des réelles caractéristiques des appareils!
C'est là, je me répète, qu'une émulation entre constructeurs serait bénéfique, selon moi.
Comparatif Polaires
dans Technique & Matos
Posté(e)
Il est effectivement trés bien fait et même sans lire le néerlandais! Trés utile pour rentrer les paramètres dans See You Mobile avec les infos en bas du tableau.