Fabien Posté(e) le 17 juillet 2009 Signaler Partager Posté(e) le 17 juillet 2009 (modifié) Salut à tous, je me demandais ce que valent ces nouveaux motoplaneurs ULM toujours plus beaux ? Le dernier en date Test 10 MB est magnifique (presque autant qu'un ASW 20 !!)http://www.testandfly.com/public/images/planes/galleries/tst10mb/3.jpg La finesse est donnée à 42 (à 88) en 15m, allongement 22,8, masse 322 kg ça à l'air très honnête. Mais y a t'il des "loups" ? Que valent réélement ces planeurs en circuits ? Quelle est la fiaibilité de ces moteurs ? Quelle est la qualité de finition ?L'entretien est-il réellement plus simple administrativement qu'un motoplaneur certifié ? (un jour le Ventus 2CXM ... :lol: ) Merci !!Fabien Modifié le 17 juillet 2009 par Fabien Citer http://planeur.phpnet.org/images/flarm_pixel.pngVol à voile en région Centre >> Touraine Planeur Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vincent jouvet Posté(e) le 17 juillet 2009 Signaler Partager Posté(e) le 17 juillet 2009 un test 10 à vinonun à grenoble : gérard franconie qui met ses vols sur la netcoupe Citer 2 options ? prends la mauvaise, comme ça si tu te trompes... vincent.jvt01"xxx"free.fr Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Ehrlich Posté(e) le 18 juillet 2009 Signaler Partager Posté(e) le 18 juillet 2009 je me demandais ce que valent ces nouveaux motoplaneurs ULM toujours plus beaux ?Cher. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tomtom Posté(e) le 20 juillet 2009 Signaler Partager Posté(e) le 20 juillet 2009 Salut à tous, je me demandais ce que valent ces nouveaux motoplaneurs ULM toujours plus beaux ? Le dernier en date Test 10 MB est magnifique (presque autant qu'un ASW 20 !!)http://www.testandfly.com/public/images/planes/galleries/tst10mb/3.jpg La finesse est donnée à 42 (à 88) en 15m, allongement 22,8, masse 322 kg ça à l'air très honnête. Mais y a t'il des "loups" ? Que valent réélement ces planeurs en circuits ? Quelle est la fiaibilité de ces moteurs ? Quelle est la qualité de finition ?L'entretien est-il réellement plus simple administrativement qu'un motoplaneur certifié ? (un jour le Ventus 2CXM ... :rolleyes: ) Merci !!Fabien Sais-tu à combien est la vitesse max en air agité ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nimbus Posté(e) le 20 juillet 2009 Signaler Partager Posté(e) le 20 juillet 2009 Personnellement je reste très très sceptique. J'ai un peu l'impression que cela fait "fragile" dans l'ensemble, enveloppe d'utilisation beaucoup plus petite qu'un planeur. Sans compter, qu'il coute cher, que à la revente c'est pas dis que tu trouves facilement acquéreur.... Pour investir dans un motoplaneur ULM, je préferre encore acheter un vieux planeur du style Cirrus 75, Libelle ou un LS3. Il est déjà difficile d'épargner en cette période de crise, alors à choisir, je te conseillerais franchement un bon planeur classe Club. (c'est quand même pas ceux-ci qui manque en seconde main !) J'imagine que mon propos risque de choquer les amoureux de motoplaneur ULM. Meme si j'émets une opinion franchement négative, mon but n'est certes pas de facher quiconque. Bruno Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fabien Posté(e) le 20 juillet 2009 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 20 juillet 2009 Alors la vitesse max en air agité est à 140 pour le Tst-10 et 150 pour le silent 2. Un peu faible en effet. Perso, je n'ai pas besoin d'investir dans une Libelle ou un Cirrus, j'ai déjà un ASW 20 ! Je suis juste curieux vis à vis de ces nouvelles machines. Je ne pense pas que ces planeurs visent les mêmes vélivoles. Les sportifs dans l'âme ne seront pas attirés par une machine non ballastable ! Quelqu'un qui veut simplement voler en planeur l'esprit libre peut être plus. C'est vrai que la revente à l'air hasardeuse. Mais du côté administratif, la liberté offerte semble suffisante pour attirer quelques vélivoles, non ?Par contre il est également vrai qu'il n'y en a quasiment pas sur le marché de l'occasion et que les neufs coûtent cher ... Citer http://planeur.phpnet.org/images/flarm_pixel.pngVol à voile en région Centre >> Touraine Planeur Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NICO challes Posté(e) le 20 juillet 2009 Signaler Partager Posté(e) le 20 juillet 2009 (modifié) Pour ma part j ai un silent 2 Meme si c est pas comparable à certains planeurs certifiés pour la performance pure....le vol à voile est très plaisant voir +Beaucoup de planeurs dit certifiés n'ont pas ses qualités et son homogénéité de pilotagetrès reactif il se defend très bien dans la turbulence et en pente Dans la bulle "no comment" il met la pige à beaucoup ...Pour ce qui est du cout d'entretien c est l ULM y pas photo .......Et comme y a un moteur c est l autonomie en plus ..........enfin 1.50 euros pour 1000 m qfe qui dit mieux !! Pour moi ........c est un bon complément mais ça ne remplace pas les journées avec les potes dans mon club et ça voltige pas dommage !! Modifié le 20 juillet 2009 par NICO challes Citer Ne rien lacher .....pour ne rien regretter ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JdeM Posté(e) le 21 juillet 2009 Signaler Partager Posté(e) le 21 juillet 2009 Pour ma part j ai un silent 2 J'ai volé sur un Silent 2 Targa sans moteur (c'est permis à l'ouest de l'Atlantique). Génial ! Malheureusement, c'était l'automne et le ciel n'était pas trés généreux côté thermiques, mais j'ai eu juste le temps d'apprécier son pilotage et sa vivacité en vol. Il y a plus : pas besoin de risquer de se blesser au dos en le montant. C'est léger. Le confort et l'ergonomie sont impeccables. On ne peut pas en dire autant de certains planeurs... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vincent jouvet Posté(e) le 21 juillet 2009 Signaler Partager Posté(e) le 21 juillet 2009 Pour ma part j ai un silent 2 Pour ce qui est du cout d'entretien c est l ULM y pas photo .......Et comme y a un moteur c est l autonomie en plus ..........enfin 1.50 euros pour 1000 m qfe qui dit mieux !! salut vélivole autonome je suis surpris de la conso que tu annonce : avec mon DG 400 c'est 2,5 litres pour 1000 m de gain soit environ 5 euros huile comprise vive la liberté et le vol a voile dans toutes ses variantes Citer 2 options ? prends la mauvaise, comme ça si tu te trompes... vincent.jvt01"xxx"free.fr Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NICO challes Posté(e) le 21 juillet 2009 Signaler Partager Posté(e) le 21 juillet 2009 (modifié) salut vélivole autonome je suis surpris de la conso que tu annonce : avec mon DG 400 c'est 2,5 litres pour 1000 m de gain soit environ 5 euros huile comprise il est donné pour 5l/h mais je compte plutot 7l/h à 100% de la puissance 10mn pour 1000m de grimpette 7x1.3 euros/6=1.51 Modifié le 21 juillet 2009 par NICO challes Citer Ne rien lacher .....pour ne rien regretter ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tomtom Posté(e) le 21 juillet 2009 Signaler Partager Posté(e) le 21 juillet 2009 Alors la vitesse max en air agité est à 140 pour le Tst-10 et 150 pour le silent 2. Un peu faible en effet. Perso, je n'ai pas besoin d'investir dans une Libelle ou un Cirrus, j'ai déjà un ASW 20 ! Je suis juste curieux vis à vis de ces nouvelles machines. Je ne pense pas que ces planeurs visent les mêmes vélivoles. Les sportifs dans l'âme ne seront pas attirés par une machine non ballastable ! Quelqu'un qui veut simplement voler en planeur l'esprit libre peut être plus. C'est vrai que la revente à l'air hasardeuse. Mais du côté administratif, la liberté offerte semble suffisante pour attirer quelques vélivoles, non ?Par contre il est également vrai qu'il n'y en a quasiment pas sur le marché de l'occasion et que les neufs coûtent cher ... imagines quand tu bourres sous une belle rue pour pas monter, 140 c'est vraiement pas beaucoup ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Emeric Posté(e) le 21 juillet 2009 Signaler Partager Posté(e) le 21 juillet 2009 imagines quand tu bourres sous une belle rue pour pas monter, 140 c'est vraiement pas beaucoup ...Boaf, c'est comme un K13... Après, il faut aussi voir les définitions de la vitesse max en air agité : il y a fort à parier que ce n'est pas la résistance à la rafale +7.5/-7.5... Ce qui est vraiment dommage, c'est que ces machines ne soient pas autorisées sans le moteur en France ! Citer Site de la SWAF : swaf.r8.orgSite de la Montagne Noire : vvmn.free.fr Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JdeM Posté(e) le 23 juillet 2009 Signaler Partager Posté(e) le 23 juillet 2009 je suis surpris de la conso que tu annonce : avec mon DG 400 c'est 2,5 litres pour 1000 m de gain soit environ 5 euros huile comprise Rotax 503 ? Si oui, c'est un bon petit moteur, mais pas des plus sobres. Pour monter un Sinus à 1000 mètres (Rotax 912), il faut sensiblement moins d'essence que pour un Taurus (503), et deux fois moins de temps. On peut rêver d'un bon petit moteur 4 temps offrant un rapport perfo/masse semblable à celui d'un 2 temps, mais il ne semble pas y en avoir... vive la liberté et le vol a voile dans toutes ses variantes Parfaitement d'accord ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vincent jouvet Posté(e) le 23 juillet 2009 Signaler Partager Posté(e) le 23 juillet 2009 Rotax 503 ? Si oui, c'est un bon petit moteur, mais pas des plus sobres. sur une saison de vol a voile, le budget essence reste raisonnable car à moins de 10 euros pour monter à 2000 m contre 70 euros derrière un avion ..... largage à 2000 m : particularité des clubs de montagne comme grenoble ou challes pour partir au début de la convection en face est (entre 9h et 12h) ; si on attends un peu, les pentes donnent plus bas bien sur. Citer 2 options ? prends la mauvaise, comme ça si tu te trompes... vincent.jvt01"xxx"free.fr Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yurek Posté(e) le 25 juillet 2009 Signaler Partager Posté(e) le 25 juillet 2009 (modifié) Boaf, c'est comme un K13... Après, il faut aussi voir les définitions de la vitesse max en air agité : il y a fort à parier que ce n'est pas la résistance à la rafale +7.5/-7.5...Ce qui est vraiment dommage, c'est que ces machines ne soient pas autorisées sans le moteur en France !D'abord une correction : ce n'est pas en France que les Silent (et tous les autres planeurs à plus de 80 kg de masse à vide) sont interdits. C'est dans toute l'Europe ! Car c'est précisément une décision de l'AESA (EASA) de 2003 qui a défini ainsi la limite des planeurs ultra-légers. Avant cette date, le premier des Silent, le Club volait en Europe sans moteur... et aujourd'hui, il faut être Québécois, comme JdM pour pouvoir en profiter ! Quant à la résistance structurelle, le mépris n'est pas vraiment justifié. En ce qui concerne le Silent, sa conception était menée en accord avec le standard JAR-22, car il était prévu d'être certifié dans l'hypothèse de gagner le concours de la classe mondiale. Comme il l'a perdu, la certification a perdu tout son sens économique. Mais la preuve de solidité a été fournie à de centaines des reprises : transformé en jet, il sert depuis 2004 à Bob Carlton pour ses spectacles aériens, où il fait de la voltige époustouflante.http://planeurs-szd-silent2.monsite-orange.fr/page1/image/silent_jet-vol-1.jpgPar contre au niveau des performances, Silent partage avec le PiWi la "tare génétique" d'une faible charge alaire (encore que de tous les planeurs-ULM, il a la charge alaire la plus élevée), mais on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre : peser 175 kg à vide (avec le moteur) et avoir une charge alaire d'un ASW-20 ballasté...Il faut choisir !Et pour l'économie du lancement, tous les propriétaires, sont d'accord avec Nico sur ce point : le Silent consomme vraiment très peu.Bons vols ! Modifié le 22 octobre 2013 par Yurek Citer Yurekhttp://www.yankee-romeo.comIf God meant man to fly, He'd have given him more money.Honni soit qui mal y pense ! http://informatiquefrance.free.fr/sms/sms_04.gif Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Emeric Posté(e) le 27 juillet 2009 Signaler Partager Posté(e) le 27 juillet 2009 Quant à la résistance structurelle, le mépris n'est pas vraiment justifié. En ce qui concerne le Silent, sa conception était menée en accord avec le standard JAR-22, car il était prévu d'être certifié dans l'hypothèse de gagner le concours de la classe mondiale. Comme il l'a perdu, la certification a perdu tout son sens économique. Ce n'était pas du mépris... Tous les doutes ne sont pas du mépris :wacko: Merci pour la précision en tous cas. Ce n'est pas le premier appareil auquel le cout de certification aura nui, malheureusement pas le dernier non plus probablement... Citer Site de la SWAF : swaf.r8.orgSite de la Montagne Noire : vvmn.free.fr Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fabien Posté(e) le 19 août 2009 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 19 août 2009 A propos de ces machines, j'ai pu lire un essai du Silent 2 Targa dans Vol à Voile magazine (je sais que ça va faire plaisir à certains :lol: ). De même pour l'Apis 2 dans un autre numéro. Avis aux lecteurs réguliers / abonnés de Vol à Voile magazine : Existe-t-il un numéro où le 3ème larron à savoir le Test 10M est essayé en vol ? Ou du moins un numéro où on en parle ? Salutations vélivoles (et ULMistes bien sûr !)Fabien Citer http://planeur.phpnet.org/images/flarm_pixel.pngVol à voile en région Centre >> Touraine Planeur Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rimaroc Posté(e) le 22 février 2010 Signaler Partager Posté(e) le 22 février 2010 petit déterrage:Les silent 2 et targa, sont maintenant volable en france si achetés en Kit sous régime CNSK en planeur pur ou motorisé.Je suppose que ça va relancer l'intérêt de la formule que je trouve très intéressante. Citer http://img193.imageshack.us/img193/600/signatureforum2pe.jpg Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cchab Posté(e) le 8 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) le 8 octobre 2013 BonsoirJe cherche des liens de fichiers IGC de vols alpins en Silent 2 Targa pour examiner les perfos possibles de cette machinemerci Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
André Posté(e) le 9 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) le 9 octobre 2013 BonsoirJe cherche des liens de fichiers IGC de vols alpins en Silent 2 Targa pour examiner les perfos possibles de cette machinemerci Bonjour, Tu trouveras quelques petits vol alpins en Silent 2 Targa, et Silent 2 Electro ici: http://www.onlinecontest.org/olc-2.0/gliding/flightbook.html?rt=olc&st=olcp&pi=41330&sp=2013Notamment des vols au départ de Saint Auban, et en choisissant d'autres années que 2013, au départ de Challes-les-Eaux, Thiene, Caiollo...Le résultat de l'examen des perfos m'intéresse, bien sûr! Salutations vélivoles, André Citer http://www.alpha-lima.fr Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
La Globule Posté(e) le 9 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) le 9 octobre 2013 quelques vols de Yves de la Casinière en Apis :http://www.netcoupe.net/Results/ContactDetail.aspx?ContactID=2575&HasPrevious=hasPrevious Citer Challes c'est de la balle !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
afro Posté(e) le 10 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) le 10 octobre 2013 quelques vols de Yves de la Casinière en Apis C'est dommage que la netcoupe ne prend pas en compte le temps passé à bricoler sur le moteur.... :lol: pour le calcul des points sinon Yves serait 1er Trêve de plaisanterie, j'ose espérer que les constructeurs ont rendus les moteurs un peu plus fiables. A part ça, Yves a fait de très beaux vols avec son engin, mais je me demande s'il n'aurait pas fait moins bien avec un Astir.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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