mathis_pqt Posted December 3, 2022 Report Share Posted December 3, 2022 Bonjour amis vélivols, Ayant dans mon club un Libelle CLUB dans un état plutôt correct mais remisé au fond d'un hangar en raison de problèmes de "dimensionnement d'aérofreins", je souhaiterais avoir quelques informations sur ce planeur et sur les raisons de sa fin de vie prématurée dans les clubs français conseillée par la fédération (il me semble). Était-ce un problème de comportement à basse vitesse ? Vole-t-il toujours dans d'autres pays ? Mathis. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Etienne Posted December 3, 2022 Report Share Posted December 3, 2022 Salut, de mémoire il y a eu pas mal d'accidents de type départ en vrille à basse hauteur. La libelle standard était réputée plus safe. Une bonne base pour faire un cockpit de simulateur Quote mes photos aéro sur EchoMike.free.fr Parceque le ciel est merveilleux Pour que voler soit toujours un plaisir Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruno LCT Posted December 4, 2022 Report Share Posted December 4, 2022 Bonjour, Dans les années 80-90 je lâchait mes élèves directement sur Libelle club après qu'ils aient été formés sur Janus. C'est un planeur qui accroche bien.Le manche en gauchissement peut sembler un peu mou mais reste très efficace. Les AF sont hyper efficaces et ont un effet hypersustentateur. Quand on a pas bien la machine en main il faut approcher à 100 km/h et en finale et ne pas rentrer les AF violemment sous peine de perdre un peu de portance. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vincent jouvet Posted December 4, 2022 Report Share Posted December 4, 2022 Bonjour, Totalement en accord avec le message précédent Effectivement, il y a très peu d'effort aux ailerons, cela peut générer des erreurs de pilotage. Comme toujours, certaines machines souffrent de réputation car elles sont utilisées par des pilotes non adaptés. Prix bas = "planeur de débutant" avec toutes les dérives que cela peux donner. La seule critique de ce planeur est la verrière qui se relève vers l'arrière : attention avec le vent. Pour autant, nous l'utilisions à Valence et nous ne l'avons jamais cassé Cordialement Vincent Quote 2 options ? prends la mauvaise, comme ça si tu te trompes... vincent.jvt01"xxx"free.fr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stéphane Posted December 5, 2022 Report Share Posted December 5, 2022 Comme mentionné en passant dans un post ci-dessus, le problème, c'est que le Libelle Club a des aérofreins de bord de fuite qui ont un effet hypersustentateur. Ils s'ouvrent comme des volets de courbure qu'on mettrait en positif. Il y a une partie qui s'ouvre à l'extrados (avec ouverture à l'avant). L'effet de freinage est normalement très efficace. Mais la partie arrière du volet, qui est courbée vers le bas, augmente la portance plus que la partie supérieure ne l'annule. Le résultat est que lors d'une fermeture brutale, le planeur s'enfonce un peu si la vitesse est suffisante, mais peut décrocher si la vitesse est trop basse. C'est là que le terme "club", qui implique une machine "à mettre entre toutes les mains" est trompeur. C'est ce qui a incité Glasflügel à développer les combinés aérofreins/volets du Mosquito et du 304, où on peut rentrer les aérofreins sans remettre la partie "courbure" au neutre. Sur le Wassmer Squale, les AF de bord de fuite s'ouvraient selon le principe inverse: ouverture à l'intrados, bordure arrière se relevant vers le haut. Aucun risque d'effet hypersustentateur. Quote Stéphane Vander Veken Link to comment Share on other sites More sharing options...
mathis_pqt Posted December 5, 2022 Author Report Share Posted December 5, 2022 Super merci pour vos informations, j'en aurais appris d'avantage sur la machine. @vincent jouvet Il est donc toujours possible d'en faire voler ? Je croyais que cette machine avait fait l'objet d'une interdiction de vol par le constructeur ou la fédération (justement du fait apparement du "mauvais" dimensionnement de ses AF). J'avoue que j'ai cherché des traces écrites ou un quelconque bulletin émis par le constructeur justifiant une éventuelle interdiction de vol mais sans succès. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mathis_pqt Posted December 5, 2022 Author Report Share Posted December 5, 2022 D'accord ... Merci beaucoup pour l'explication on ne peut plus claire @Stéphane ! Cependant en prenant une VOA suffisamment confortable et en rentrant avec douceur les AF, il devient sans doute moins vicieux à l'atterrissage donc mon interrogation persiste, est-il légalement apte à voler en club ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stéphane Posted December 5, 2022 Report Share Posted December 5, 2022 Il est toujours autorisé EASA: https://www.easa.europa.eu/en/downloads/7218/en Section J. C'est Streifeneder (Streifly) qui fait le suivi de navigabilité des planeurs Glasflügel. Il peut même fournir des winglets homologuées. A remarquer que la SCAP en a importé une vingtaine "bruts de décoffrage" à prix réduit pour finition/polissage en atelier club. Quote Stéphane Vander Veken Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stéphane Posted December 5, 2022 Report Share Posted December 5, 2022 Ah, j'oubliais: l'aile a resservi - avec des modifications mineures - pour le Hornet, avec un fuselage à verrière intégrée dans le profil. Quote Stéphane Vander Veken Link to comment Share on other sites More sharing options...
vincent jouvet Posted December 6, 2022 Report Share Posted December 6, 2022 Bonjour, quelqu’un aurait-il le document de la fédération à propos des libelle club ? Merci Quote 2 options ? prends la mauvaise, comme ça si tu te trompes... vincent.jvt01"xxx"free.fr Link to comment Share on other sites More sharing options...
bocquet bill Posted December 6, 2022 Report Share Posted December 6, 2022 (edited) Bonjour à tous et bonjour Mathis " Il est donc toujours possible d'en faire voler ? Je croyais que cette machine avait fait l'objet d'une interdiction de vol par le constructeur ou la fédération"... C'est plutôt le JP 15/36 qui est concerné par cette histoire... Ici un post déterré de 2009 relatif à ce planeur... Il ressemble de loin à un(e) Libelle... Mais c'est un peu hors sujet... (D'ailleurs chez vous la Libelle elle male ou femelle ? :-)... Chez nous c'est LA Libelle...) Bonne fin d'année à tous Bill Edited December 6, 2022 by bocquet bill Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EchoVictor Posted December 7, 2022 Report Share Posted December 7, 2022 Il y a 13 heures, bocquet bill a dit : ...D'ailleurs chez vous la Libelle elle male ou femelle ? :-)... Tu veux faire de l'élevage ? Eric Quote Un pigeon, c'est plus con qu'un dauphin, d'accord... mais ça vole... (Audiard)http://www.touraine-planeur.org Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruno J Posted December 7, 2022 Report Share Posted December 7, 2022 Il y en a qui en sont bien contents…… https://www.weglide.org/flight/226805 Bruno J Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MANU Posted December 8, 2022 Report Share Posted December 8, 2022 Et plus proche, https://www.netcoupe.net/Results/FlightDetail.aspx?FlightID=11126&HasPrevious=hasPrevious Quote Si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre . ... Et les avions aussi . JC VanDamme Poète belge Link to comment Share on other sites More sharing options...
lool Posted December 8, 2022 Report Share Posted December 8, 2022 Salut, Il y a 1 heure, MANU a dit : Et plus proche, https://www.netcoupe.net/Results/FlightDetail.aspx?FlightID=11126&HasPrevious=hasPrevious Ton lien ne fonctionne pas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MANU Posted December 13, 2022 Report Share Posted December 13, 2022 (edited) Ah ! Il faut aller sur la netcoupe et chercher dans le classement par type de planeur. Il y a 9 vols en Libelle Club depuis Verviers (en Belgique) Compiegne et Amiens dont un de 293 Km. Edited December 13, 2022 by MANU Quote Si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre . ... Et les avions aussi . JC VanDamme Poète belge Link to comment Share on other sites More sharing options...
H-205 Posted December 14, 2022 Report Share Posted December 14, 2022 Bonjour, j'ai vendu mon Libelle Club en 2021 après 22 ans de bons et loyaux services, je reconnais que les ailerons mériteraient un peu plus d'efficacité par contre je n'ai jamais eu de soucis avec les AF avec une VOA sans vent entre 90 et 100. Planeur très souple aux commandes et confortable. Facile à démonter-remonter et entretien très pratique. Olivier Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marcterrier Posted December 14, 2022 Report Share Posted December 14, 2022 Gestion des AF à l'atterrissage : http://marcterrier.fr/aaa/D-2472 Flight Manual EN.pdf#page=23 Quote Briefing de Cahors Supplément au briefing de Vinon Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pilouch34 Posted December 15, 2022 Report Share Posted December 15, 2022 AFM très instructif,impressioné par les VOA .......basses! merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vincent jouvet Posted December 15, 2022 Report Share Posted December 15, 2022 (edited) Bonjour règle de base : vitesse décrochage dans la configuration * 1,3 cela ferait à minima 61 * 1,3 = 79,3 tout aérofreins sortis ceci sans vent et sans rentrée des aérofreins …. comme dit plus haut dans les échanges, 90-100 km/h est une valeur plus adaptée sans vent la machine est légère, 10 km/h en plus ne va pas allonger la distance d’atterrissage de manière significative merci d’avoir partagé ce manuel de vol qui montre a mon sens une aberration pour la vitesse d’atterrissage ou des pratiques qui ne sont plus d’actualité ou réservées à des pilotes confirmés Edited December 15, 2022 by vincent jouvet Quote 2 options ? prends la mauvaise, comme ça si tu te trompes... vincent.jvt01"xxx"free.fr Link to comment Share on other sites More sharing options...
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