Obtenir Toptherm

[Adriendubreuil]

Bonjour,

 

Je souhaiterai savoir comment obtenir Toptherm, si possible sur mac. Faut il acheter un CD, télécharger sur Internet ?

Merci d'avance

[Bert]

C'est un site internet avec accès payant (je paye CHF 85 par an). Depuis cette année, tout est regroupé sous pcmet.

https://www.flugwetter.de

Si tu veux utiliser TopTask (également accessible sur ce site), il te faut installer Java sur l'ordinateur.

 

Comme c'est une collaboration des services météo D, CH et AUT, c'est entièrement en allemand.

Modifié le 30 mai 2018 par Bert

[CPT]

Il y a une option et des aides en français

et un abonnement avantageux par la FFVV....

[Romeo Charlie]

Toptherm dans sa version Java, la plus intéressante, est en Allemand, Anglais et Français, y compris pour la documentation très complète.

[Denis F]

Il y a une option et des aides en français

et un abonnement avantageux par la FFVV....

 

Peux-tu préciser les conditions de cet abonnement FFVV ???

 

 

 

Les descriptions étant succinctes, des utilisateurs pourraient-ils nous éclairer un peu...:

• Dans cette description de TopTherm https://www.dwd.de/EN/research/weatherforecasting/met_applications/aviation_forecasts/toptherm_en_node.html

  il est dit que le modèle utilisé est ICON, qui, si je ne m'abuse, a une maille de 13 km, contre 7 pour COMBO-EU et 2,2 pour COMBO-D2 (qui ne couvre que le quart NE de la France). De plus, la présentation se fait par zones beaucoup plus larges. Quelle est la résolution effective ?

• Même question pour la résolution de pc-met/Skyview : https://www.dwd.de/DE/leistungen/lf_01_pcmet_internet/broschuere_download.pdf?__blob=publicationFile&v=5
• Y a-t-il des cartes donnant les hauteurs de convection/cumulification/Vz/qualité de la convection dans Skyview ?
• last but not least, qu'est-ce qui marche le mieux par rapport à Arome, Topmeteo etc...?

Merci d'avance

[CPT]

Les conditions d'abonnement n'ont pas beaucoup changé depuis le 23 novembre 2010 .

Pour la résolution, c'est un produit "pré-maché" par ZONES, qui est couplé avec TopTask

permettant de préparer n'importe quel circuit, c'est un peu le MacDo de l'aérologie,

alors que velivole.fr c'est l'AROME de la gastronomie aérologique à la carte.....

 

Pour les détails techniques Jean-Michel Horrenberger pourra préciser

et François Hersen pour l'utilisation de TopTask.

Modifié le 1 juin 2018 par CPT

[Romeo Charlie]

 

Je préfère manger rapidement et voler tot.

[Bert]

Pour TopTherm, le résolution des Zones est assez moyenne. Un peu plus fine si on charge les aérodromes puisque il donne une prévision locale pour chaque aérodrome. Mais comme tu dis, ICON a une maille assez large.

Mis à part d'AROME, il existe encore le COSMO-1 (maille e 1.1 km) et le COSMO-E (maille de 2.2 km avec une prévision probabiliste basé sur 21 calculs avec des paramètres légèrement différents) pour les Alpes

http://www.meteosuisse.admin.ch/home/systemes-de-mesure-et-de-prevision/systemes-d-alertes-et-de-previsions/cosmo-systeme-de-previsions.html

https://shop.meteoswiss.ch/themeView.html?type=pt&id=1#

 

qui sont très utiles pour les prévisions des emagrammes, du vent, de la couche nuageuse et des précipitations.

Modifié le 1 juin 2018 par Bert

[Romeo Charlie]

DWD fait tourner les modèles ICON (échelle globale) sur 7 jours (2 initializations par jour) et ICON nested (échelle Europe) sur 3 jours (4 initialisations par jour). A l’échelle de l’Allemagne le modèle COSMO-DE tourne sur 27 heures tous les trois heures.

 

 

TOPTHERM utilise le profil vertical d’un point de la grille par région au rhytme d’une heure pour les prévisions des ascendances thermiques et dynamiques. Les trois premiers jours le profil provient de ICON nested, ensuite de ICON (global). COSMO-DE n’est pas utilisé pour TOPTHERM.

 

 

ICON nested a remplacé COSMO-EU en 2016.

[Bert]

Tu as une idée quel modèle est utilisé par Topmeteo (www.topmeteo.eu) ?

[Romeo Charlie]

SIC;

 

TopMeteo exploite ses propres modèles météo.

 

Chaîne de modèles :

1.Le Global Forecast System (GFS) des États-Unis initialise notre modèle régional avec des données.

2.Notre propre modèle régional transforme les données, avec une physique différente, une résolution différente, des calculs numériques différents et des priorités et des calibrations différentes pour les paramétrages.

3.Mais comme cela ne suffit encore pas pour nos services spécialisés, nous avons encore un modèle de convection à très haute résolution pour parachever la chaîne de modèles.

 

Le résultat est donc nettement différent du GFS.

[Leche Pascual]

Bonjour, je découvre vélivole.fr

Ça a l'air sympa.

Les connaisseurs pourraient-ils faire un comparatif avec météo parapente ? ( Que j'aime bien aussi)

Merci d'avance

[CPT]

Bonjour, je découvre vélivole.fr

Ça a l'air sympa.

Les connaisseurs pourraient-ils faire un comparatif avec météo parapente ? ( Que j'aime bien aussi)

Merci d'avance

Le principe est le même (RASP) mais le modèle de base est différent,

un WRF pour Météo-Parapente alors que velivole.fr utilise AROME de Météo France.

 

J'aime bien les possibilités de superposition des nuages, du vent et d'autres paramètres

que permet velivole.fr sur ces cartes, avec les petits émagrammes en marge,

ainsi que les pas d'une heure, de 6 ou 24 heures pour faire varier les échéances.

 

Pour la coupe chronologique sur un aérodrome ma préférence reste à Météo-Parapente

pour le graphisme de la vue d'ensemble de l'évolution de la journée.

 

La comparaison des deux modèles traités de la même manière par MétéoCiel

donne l'avantage à AROME pour la précision, mais dans certains cas un bon WRF

peut détecter des phénomènes comme des ondes, qu'AROME, plus précis,

ne mettra pas beaucoup en évidence.

 

Ce sont des outils à prendre en mains, sauf si, par manque de temps

ou goût pour la cuisine, tu préfères passer au "drive" de TopTherm.....

Modifié le 2 juin 2018 par CPT

[marcterrier]

Ce sont des outils à prendre en mains, sauf si, par manque de temps

ou goût pour la cuisine, tu préfères passer au "drive" de TopTherm.....

 

Merci +++ du lien. Je n'avais encore jamais rencontré ces pages.

 

Modifié le 2 juin 2018 par marcterrier

[Denis F]

DWD fait tourner les modèles ICON (échelle globale) sur 7 jours (2 initializations par jour) et ICON nested (échelle Europe) sur 3 jours (4 initialisations par jour). A l’échelle de l’Allemagne le modèle COSMO-DE tourne sur 27 heures tous les trois heures.

 

 

TOPTHERM utilise le profil vertical d’un point de la grille par région au rhytme d’une heure pour les prévisions des ascendances thermiques et dynamiques. Les trois premiers jours le profil provient de ICON nested, ensuite de ICON (global). COSMO-DE n’est pas utilisé pour TOPTHERM.

 

 

ICON nested a remplacé COSMO-EU en 2016.

 

Merci pour ces précisions.

 

Il me semble assez stupide avec un modèle relativement fin que ICON-nested d'utiliser le profil sur un seul point par région. Ne serait-ce pas plutôt une moyenne ? Ça me rappelle quand meteo-parapente s'est mis à utiliser AROME, si par malchance on cliquait sur un point situé entre 2 cumulus prévus on avait une prévision de thermique pur tout pourri et les utilisateurs en concluant que ça ne valait rien, alors que c'est pourtant fidèle à la réalité.

 

D'autre part, en plaine, le fonctionnement par zone n'est pas très utile, par exemple pour situer un front de brise.

 

SIC;

 

TopMeteo exploite ses propres modèles météo.

 

Chaîne de modèles :

1.Le Global Forecast System (GFS) des États-Unis initialise notre modèle régional avec des données.

2.Notre propre modèle régional transforme les données, avec une physique différente, une résolution différente, des calculs numériques différents et des priorités et des calibrations différentes pour les paramétrages.

3.Mais comme cela ne suffit encore pas pour nos services spécialisés, nous avons encore un modèle de convection à très haute résolution pour parachever la chaîne de modèles.

 

Le résultat est donc nettement différent du GFS.

 

Le résultat est quand même vachement limité par la grosseur de la maille du GFS (28 km ?). Dommage qu'ils ne se mettent pas à un modèle plus fin maintenant que ceux de Météo-France sont accessibles (pour le DWD, je ne sais pas si c'est le cas).

 

Cette année il me semble que la qualité de Topmétéo a nettement baissé, notamment les prévisions de précipitations/orages très pessimistes et souvent mal localisées. Les années précédentes, les cartes de nébulosité étaient mises à jour après coup d'après les images satellite (sans doute pour recaler leur modèle ?), ce n'est plus le cas (au moins pas en France)

 

J'aime bien AROME sur Aeroweb/maille fine mais c'est hyper lent et la hauteur de couche limite ne distingue pas le sommet des thermiques purs du sommet des cumulus, ni les précipitations. Il est plus rapide (et avec les précipitations) via meteociel mais il manque la hauteur de convection...

 

Je vais jeter un œil à velivole.fr

[CPT]

J'aime bien AROME sur Aeroweb/maille fine mais c'est hyper lent et la hauteur de couche limite ne distingue pas le sommet des thermiques purs du sommet des cumulus, ni les précipitations. Il est plus rapide (et avec les précipitations) via meteociel mais il manque la hauteur de convection...

 

Je vais jeter un œil à velivole.fr

Avec MétéoCiel tu peux faire des sondages dans AROME, mais c'est un peu laborieux.

Sur velivole.fr le petit émagramme en marge droite permet des sondages prévus rapides (AGL ou AMSL)

et il y a "BaseCums" que tu peux associer à "Cums" pour aller sonder aux bons endroits....

"Cums" est une sortie directe d'AROME alors que "BaseCum" est un calcul RASP

genre "formule d'Espy" avec T-Td au sol.

Modifié le 4 juin 2018 par CPT

[camus]

un calcul RASP

genre "formule d'Espy" avec T-Td au sol.

Je n'ai pas trouvé la contrepèterie !!!!!

[CPT]

 

un calcul RASP

genre "formule d'Espy" avec T-Td au sol.

Je n'ai pas trouvé la contrepèterie !!!!!

Tu vois le tout part mal, pourtant il y avait matière :

La détermination de la hauteur de la base des cumulus a été pour la première fois évoquée par

James Espy en 1841 qui affirma que si la différence entre la température et le point de rosée

est de 4 degrés Fahrenheit, alors la base des nuages sera à 300 verges de hauteur.

Modifié le 4 juin 2018 par CPT

[Denis F]

 

J'aime bien AROME sur Aeroweb/maille fine mais c'est hyper lent et la hauteur de couche limite ne distingue pas le sommet des thermiques purs du sommet des cumulus, ni les précipitations. Il est plus rapide (et avec les précipitations) via meteociel mais il manque la hauteur de convection...

 

Je vais jeter un œil à velivole.fr

Avec MétéoCiel tu peux faire des sondages dans AROME, mais c'est un peu laborieux.

Sur velivole.fr le petit émagramme en marge droite permet des sondages prévus rapides (AGL ou AMSL)

et il y a "BaseCums" que tu peux associer à "Cums" pour aller sonder aux bons endroits....

"Cums" est une sortie directe d'AROME alors que "BaseCum" est un calcul RASP

genre "formule d'Espy" avec T-Td au sol.

 

 

velivole.fr c'est un bon début mais l'ergonomie est un peu rude...

 

et peut-être un brin optimiste sur les Vz :

 

demain 12 h à La Roche sur Yon, des Vz moyennes à 1,36 m/s (maxi 2,24), avec 520 m QNH de plafond (450 m sol en moyenne, parfois 200 m), 8/8 de cirrus, 8/8 d'Altocu et 8/8 de Sc

 

 

 

 

Modifié le 4 juin 2018 par Denis F

[CPT]

Pour la coupe chronologique sur un aérodrome ma préférence reste à Météo-Parapente

pour le graphisme de la vue d'ensemble de l'évolution de la journée.

Pour les Vz de velivole.fr il faut bien lire "Moyenne des thermiques" comme des vitesses "Netto",

la vitesse de chute du planeur n'est pas prise en compte et ce n'est pas le premier critère

pour mettre en piste, ou pas !

 

Pour ne pas continuer à polluer le sujet "TopTherm" qui a fait ses preuves dans la préparation des vols,

suite de la discution sur le fil AROME velivole.fr

Modifié le 6 juin 2018 par CPT

[Denis F]

Pour revenir au sujet de PC_MET, est-ce que quelqu'un l'utilise dans en plaine et qu'est-ce que ça donne ?

[CPT]

Tu veux dire "TopTherm" qui n'est qu'une petite partie de PC_MET ("aeroweb" allemand) ?

[didi]

Et ben pour être honnête, je suis assez rarement déçu par ses prévisions même si le maillage est un poil trop grand.

 

C'est hyper lisible, les DPV sont largement paramétrable (je les place avec pilotage 115%, Vz mini 0.5, plaf mini à 600m et charge alaire à 45/47kg), et il est très très fort pour déterminer les rues (la petite diminution du vent au sommet de la couche convective que l'on retrouve bien sur météo parapente).

 

Le profil de convection fait que tu sais tout de suite si tu t'es planté dans la prépa du vol.

 

Ce qui est encore plus marrant, c'est qu'à long terme, sa première intuition est souvent bonne (très souvent il t'annonce grosse journée à J+4, réduit ses ambitions jusque la veille, et redevient bon la veille au soir^^).

 

Cerise sur le gâteau, fait apparaître vite fait bien fait les ondes sur le baro (surtout en plaine). S'il y'en a, laisse tomber, c'est effectivement une journée ou les cumulus seront beau de loin mais loin d'être beau....

 

Enfin bref, super outil pour une lecture rapide, mais personnellement je jongle toujours avec Arome, météo-parapente, puis toptherm pour tracer mon vol.

 

En plus, les concepteurs sont assez ouvert pour écouter ce que tu as a dire sur ta vision des sols et de leur influences sur les prévi, chose que TopMétéo est incapable de faire (et puis topmeteo c'est de la m... ça change tout le temps, et ça ne marche qu'en climat continental).

[Romeo Charlie]

 

Je partage l'avis de didi.

 

Facile a utiliser, on peu programmer son circuit et optimiser l'heure de départ, et la fiabilité est bonne en plaine et en montagne!

[Denis F]

Tu veux dire "TopTherm" qui n'est qu'une petite partie de PC_MET ("aeroweb" allemand) ?

 

non, je voulais bien dire PC_MET, puisque c'est ça qu'on achète, et que ça comprend non seulement TopTask* Java (pour voir TopTherm*) mais aussi SkyView**, dont j'aimerai bien savoir ce qu'il permet de voir et si c'est utile...

 

*à ne pas confondre évidemment avec TopMeteo

**à ne pas confondre évidemment avec SkySight

 

 

Et ben pour être honnête, je suis assez rarement déçu par ses prévisions même si le maillage est un poil trop grand.

 

C'est hyper lisible, les DPV sont largement paramétrable (je les place avec pilotage 115%, Vz mini 0.5, plaf mini à 600m et charge alaire à 45/47kg), et il est très très fort pour déterminer les rues (la petite diminution du vent au sommet de la couche convective que l'on retrouve bien sur météo parapente).

 

Le profil de convection fait que tu sais tout de suite si tu t'es planté dans la prépa du vol.

 

Ce qui est encore plus marrant, c'est qu'à long terme, sa première intuition est souvent bonne (très souvent il t'annonce grosse journée à J+4, réduit ses ambitions jusque la veille, et redevient bon la veille au soir^^).

 

Cerise sur le gâteau, fait apparaître vite fait bien fait les ondes sur le baro (surtout en plaine). S'il y'en a, laisse tomber, c'est effectivement une journée ou les cumulus seront beau de loin mais loin d'être beau....

 

Enfin bref, super outil pour une lecture rapide, mais personnellement je jongle toujours avec Arome, météo-parapente, puis toptherm pour tracer mon vol.

 

En plus, les concepteurs sont assez ouvert pour écouter ce que tu as a dire sur ta vision des sols et de leur influences sur les prévi, chose que TopMétéo est incapable de faire (et puis topmeteo c'est de la m... ça change tout le temps, et ça ne marche qu'en climat continental).

 

Dans quelle coin voles-tu ?

 

"il est très très fort pour déterminer les rues (la petite diminution du vent au sommet de la couche convective que l'on retrouve bien sur météo parapente)."

 

Il y a une prévision de rues de nuages ??? Sous quelle forme ?

 

"fait apparaître vite fait bien fait les ondes sur le baro (surtout en plaine)."

 

Qu'entends-tu par là ?

Modifié le 6 juin 2018 par Denis F